PS3 czy KINO DOMOWE - BluRay

mat74

Well-known member
Bez reklam
a moze problem byl po stronie amplitunera?- h/k mialy jakis problem w polaczeniu z ps3 ktory zostal usuniety dopiero w ostatnim firmware -ktorego jak mi sie wydaje <mikas> nie mial jeszcze wgranego....
 
wiatrak napisał:
Wydaje mi się że nie dziwne.

DTS Core to 1,5 Mbps, dla DVD typowo 768 kbps.

DD Core to 640 kbps, dla DVD 384 lub rzadziej 448 kbps.

mat74 napisał:
co przynajmniej teoretycznie powinno spowodowac roznice w dzwieku miedzy DTS z DVD a DTS z BD wieksza niz miedzy DD a DTS na DVD - wiec napewno zauwazalna! wiec stwierdzenie kolegi o lepszym dzwieku jest jak najbardziej wytlumaczlalne...

Moja opinia jest zbieżna z w/w.
Sprawdziłem odtwarzanie dźwięku na PS3.
DVD „Heat” 384 kbps – ścieżka dźwiękowa DD 5.1
DVD „Szeregowiec Ryan” 448 kbps – ścieżka dźwiękowa DD 5.1
DVD „Gladiator” 755 kbps – ścieżka dźwiękowa dts
BR „Angielska robota” 1,5 Mbps - ścieżka dźwiękowa dts HD MA.

Jak wspomniałem PS3 połączone z ampem kablem optical. Różnicę słychać, oczywiście na korzyść wyższego transferu.
 
Dlaczego skompresowany?

Kupiłem PS3 bo takie sa moje obecne potrzeby. Chciałem mieć odtwarzacz BR który ma możliwość separacji transferu video od audio i rozkodowuje nowe formaty audio na wypadek gdybym w przyszłości wymieniał ampa. PS3 video przesyła po HDMI a audio po optycznym. Video wykorzystuję w 100%. Co do audio, to moja decyzja, wynikająca z tego że mój amp nie ma HDMI. Jak widać, jest krok do przodu. Transfer danych audio ze ścieżki dżwiękowej dts HD MA w moich warunkach sprzętowych jest 1,5 Mbps czyli ok. 4x lepiej niż DD 5.1 z DVD lub 2x lepiej niż dts z DVD. Powiem tak, że różnice słyszę na korzyść, jest to wyraźna różnica. Te teoretyczne 24,5 Mbps ze ścieżki dts HD MA to dla mnie nowe zakupy. Nowy amp. Potem by się mogło okazać, że trzeba wymienić kolumny i znowu dylemat, czy nowe 5.1 czy już nowe 7.1 ... bo przecież te teoretyczne 24,5 Mbps. Jak na razie delektuję się wspaniałym obrazem i bardzo dobrym dźwiękiem. Jestem zadowolony. Na razie.
 
Ostatnia edycja:

mat74

Well-known member
Bez reklam
no widzisz - ten krok do przodu to tak nie do konca.....
po pierwsze- jezeli nie wykluczasz w przyszlosci zakupu nowego ampli z HDMI ktory napewno bedzie mial dekodery HD wiec to ze ps3 rowniez je posiada w dodatku zawsze dekoduje dzwiek HD i wysyla jako LPCM powoduje ze dekodery w ampl do niczego sie nie przydadza (nie masz mozliwosci wyboru gdzie ma byc dzwiek dekodowany) czyli dekodowanie dzwieku przez ps3 ani w tej chwili ani w przyszlosci do niczego ci sie za bardzo nie przyda.....
po drugie- gdybys kupil odtwarzacz BD ktory rowniez dekoduje dzwiek HD ale posiada wyjscia analogowe moglbys juz teraz miec dzwiek HD po podlaczeniu odtwarzacza do gniazd analogowych amplitunera...(podejrzewam ze twoj amplituner napewno je posiada)
po trzecie-patrz jak wyzej- przy wymianie sprzetu KD wiedzialbys juz czy chcesz koniecznie 7.1 czy 5.1 wystarczy...
tak wiec jak widzisz zakup ps3 byl najlepszym rozwiazaniem w twoim przypadku jedynie jesli zalezalo ci na konsoli do gier

pozdrawiam
 

mat74

Well-known member
Bez reklam
aha- skompresowany poniewaz wszystkie stare formaty czyli DD i DTS sa po kompresji czyli de facto "poobcinane".(oczywiscie dotyczy to rowniez DD core i DTS core)
 

pejotpe

New member
Bez reklam
Rzecz tkwi w rozmiarze strumienia danych, który nie podlega kompresji. Załóżmy tylko 5 kolumn plus subwoofer, czyli 6 kanałów, każdy w jakości CD (co i tak nie jest jakimś szczególnym cudem), 16 bitów na próbkę, co daje nam: 6 * 44100 * 16 ok. 4,2Mbps (w rzeczywistości kanałów może być 8, częstotliwość np. 96kHz i 24bity na próbkę, co daje i tak "tylko" 18Mbps, do 24Mbps "trochę" brakuje).
DTS core jest ograniczony do 1,5Mbps (który można zapisać także na DVD, ale to by obcięło 768kbps z obrazu, dlatego zwykle na DVD DTS jest zapisany z mniejszą przepływnością). Format skompresowany, ale dwukrotny wzrost przepływności ma dosyć nieokreślony wpływ na wzrost jakości (powiedzmy, że w tym przypadku raczej jest to 10% niż dwa razy - większość naszego społeczeństwa jest tak głucha od głośnego słuchania muzyki, iż nie jest w stanie odróżnić 192kbps mp3 od CD audio, które nie jest zresztą jakością referencyjną).
LPCM nie jest już kompresowany - dlatego tyle zajmuje, nawet kanał tak pocięty jak niskotonowy (a nawet jeśli byłby - współczynnik kompresji bezstratnej zwykle jest niewielki w przypadku tak "losowych" danych jak dźwięk - góra 2:1).
 
Ostatnia edycja:

mat74

Well-known member
Bez reklam
pejotpe napisał:
większość naszego społeczeństwa jest tak głucha od głośnego słuchania muzyki, iż nie jest w stanie odróżnić 192kbps mp3 od CD audio, które nie jest zresztą jakością referencyjną).

...i topi tysiace zachwycajac sie "sila wybychow w filmach"...recenzujac w ten sposob jakosc sprzetu KD .....;)
 

gadzeciaz

Member
Bez reklam
no tak...............

Właśnie przed chwilą zakończyłem swój seans filmowy i tu nagle takie fantastyczne posty,super!!!!!!!!!!!!
Oto moja opinia bez przytaczania liczb!:rolleyes:!!!!!!!!!!
ten film ,,STAR WARS,, to już ze sto razy widziałem i słyszałem,ALE????
właśnie postanowiłem go obejrzeć na świeżo w dopiero co wymienionym sprzęcie,
tv-ps50a656,denon 2809,jbl E 80+reszta jbl z SW250,ps3 lecz wpierw DVD panasonic S-49,
zapytacie no i co z tego???
DVD
-obraz z dvd po komponencie SUPER
-dźwięk mierny!!! po optyku.
PS 3
-obraz z dvd po hdmi
no kur..........a ja tego filmu w życiu nie widziałem,konkretnie- kolory,szczegóły,wielkość ekranu,dynamika obrazu,skala czerni,szarości i bieli
i nikt mi nie wmówi że kino jest lepsze:-( a lcd to już w życiu nigdy więcej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-dźwięk no troszkę lepszy po hdmi w lpcm,cuż remastering tego dźwięku z lat 77,specjalnie nie błyszczy!

Czy warto PS 3 a może blu ray sacjonarny???

W mojej osobistej ocenie PS 3 i to jeszcze długo będzie górą i to nie ważne czy to gry które dla mnie nie istnieją,a już na pewno DVD,BLU RAY oraz nowe standarty dźwięku w moim przypadku LPCM po HDMI który przy odpowiednio nagranym materiale dźwiękowym
,,klękajcie narody!!!!!!!!!!,,:mrgreen::twisted::mrgreen:
-
 

mat74

Well-known member
Bez reklam
gratuluje zadowolenia!:eek:k:

tylko ze..-nie porownywales ps3 do innego odtwarzacza BD
no i..... to jest w dalszym ciagu tylko DVD..!!!!
pelnie zachwytu pozostaw sobie na nosnik do ktorego ten sprzet jest dedykowany czyli plyte BD z dzwiekiem i obrazem w jakosci HD !!!
 

bluray

Banned
Dzięki gadzeciarz za trzeźwą ocenę PS3.
Większość nie docenia PS3.
Ładują się w jakieś BD PIONEER 51, który na koniec nie czyta wielu pły BD.

dekodowanie dzwieku przez ps3 ani w tej chwili ani w przyszlosci do niczego ci sie za bardzo nie przyda.....
Bardzo ciekawe.
Już jak kupi ampa z HDMI 1.1 to dostanie z PS3 LPCM w pełnej klasie dts MA/ Dolby TrueHD.
Zaś bitstream LPCM-u z kodeków Audio HD sięga nawey 10 Mbps co wyswietla PS3.
SONY np. preferuje bezstratne LPCM. W niczym nie odbiega to od dts HD czy DD HD
Opisałem gdzieś niedawno porównanie odsłuchowe LPCM/dts MA/Dolby TrueHD. Wyszło, że LPCM jest najbardziej "szczery" w tym otoczeniu.
 

gadzeciaz

Member
Bez reklam
Oj!

Kolego mat74 ,jak by to ująć :???:
To że nie wymieniłem nazw innych BR odtwarzaczy to nie oznacza że ich nie SŁUCHAŁEM.
W mojej konfiguracji,jak na razie i tu specjalnie pragnę zaznaczyć słychać kolosalną różnice na korzyść
LPCM po HDMI z płyt blu ray oraz DVD dotyczy to filmów i koncertów wydanych na tych nośnikach.
w zupełnie inny sposób brzmi dźwięk z CD,i moim skromnym zdaniem bardzo fajnie brzmi taki dźwięk właśnie z odtwarzacza dvd po optyku jak i po czinczach.
a już zupełnie inną sprawą jest gramofon lub adapter jak kto woli.
Każdy z tych nośników ma inne przeznaczenie a już na pewno sposób przekazu DŹWIĘKU-MUZYKI.
To jak by różne światy i nie należy ich wrzucać do jednego worka.:)
 
Ostatnia edycja:

mat74

Well-known member
Bez reklam
bluray- jesli dobrze pamietam to kolega ma amplituner z HDMI 1.1 i mysli o jego ewentualnej wymianie w przyszlosci i tego dotyczyla moja wypowiedz(oczywiscie jesli sie myle-nie chce mi teraz przegladac postow)-to ty masz racje.
twoj test dobrze pamietam ale testowales zapis na plycie w formie LPCM a DTS MA i DD TRU HD - a nie tego gdzie dzwiek jest dekodowany- przeciez ps3 zawsze wysyla LPCM
 

gadzeciaz

Member
Bez reklam
powturka artykułu

ten tekst to o dzwieku wlasnie !!!
A NIE O TYM KTORY AMPLITUNER LEPSZY czy też odtwarzacz BLU RAY!!!
zaznaczam to specjalnie!!!:twisted: To fragment testu z netu- ,,Ciągła rywalizacja pomiędzy standardami
Blu-ray i HD DVD zrodziła szereg nowych
kodeków audio, których same odtwarzacze
nie są wstanie dekodować. Denon o tym
pomyślał: 3808 dekoduje je wszystkie, w
tym Dolby Digital True HD oraz DTS HD
Master Audio (ten drugi tylko wtedy, jeżeli
posiadamy odtwarzacz HD z wyjściem DTS
Advanced Out).
Jeśli chodzi o Blu-ray, to dźwięk
wysokiej rozdzielczości ma w
rzeczywistości format Linear PCM.
A najlepsze nagrania w formacie
LPCM miażdżą standardowy Dolby
Digital 5.1. Bez wątpliwości słychać to
w ścieżce dźwiękowej ostatniego Bonda:
Casino Royale. DD5.1 brzmi fajnie, ale
ścieżka LPCM jest po prostu genialna.
A 3808 lubuje się w jej dynamice. Ten
amplituner ma ogromny zapas mocy
dostępnej na żądanie. Pompuje ją bez
najmniejszego wysiłku, po 140W w każdy z
pięciu kanałów.,,
i to samo dotyczy denona 2809 115w przy 8 omach a 150w przy 6 omach,JBL E 80 to wedlog testow labolatoryjnych to kolumny 4 omowe! POWIEM TAK na starym denonie po optyku bylo super a na tym nowym po tym PCM to miazga ze sluchacza zostaje juz przy 25% mocy!!!
warunek to DOBRE NAGRANIE I DOTYCZY TO PLYT DVD I BLU REAY,PRZEZ HDMI po PCM
JA UZYWAM PS3 i dzieki poradom z forum oraz wlasnym uszom moge wyrazic wlasnie taka opinie.
jak ps3 to tylko przez hdmi po PCM !!!!!!!!!!!!
zamiencie bitstream na PCM a sami uslyszycie roznice! __________________
 

asoz

New member
No oczywiście, że jeśli PS3 to tylko PCM. Przecież PS3 nie potrafi wysyłać dźwięku HD jako bitstream.
 

bluray

Banned
Nieco obok.
Powszechne lasowanie się dts MA i Dolby TrueHD cieszy o tyle, że jest świadectwem docenienia przez rynek bezstratnego przekazywania dżwięków, ale nagranych/rejestrowanych "zawodowo".
Bo mogę Wam zrobić ( w SONY VEGAS) z podłego mp3 upsampling do super LPCM 96/24.
W niczym to nie poprawi brzemienia. To kwestia profesionalności realizatorów dźwięku.
Mam sporo muzycznych BD z DTS MA z FATALNYM dźwiękiem.

Zapomina się na ogół, że LPCM może być także najwyższą formą bezstratnego audio.
SONY olewa dts i Dolby Lab i wogóle nie stosuje tych kodeków.
Unikają opłat licencyjnych. Za LPCM tych opłat nie ma.
NIc zatem dziwnego, że w ich strategii nie leży implementacja passtrought DTS HD i DTHD. NIe jest także prawdą, że to wynika z obraniczeń przepływności transmitera HDMI w PS3.
Kilku pseudo expertów dawno temu i bez żadnej podstawy tak napisało i poszło w świat.

Na ich filmach znajdziemy opis:
Uncompressed PCM Audio
Z kolei na BD Chris Botti LIVE znajdziemy dwie informacje:
- mastered in hight definition
oraz
- PCM 5.1 surround 96kHz/24 BIT
( wtym miejscu podam wkrótce bitraty )

Na koniec w kablach głośnikowych zawsze idzie LPCM.
A czym się zdekoduje do PCM-u nie ma znaczenia.
Jeżeli zrobi to właściwie.
Pomiar jakości jest sprawą organoleptycznę więc
nigdy końca nie będzie sporów typy:
u mnie gra najlepiej na świecie. Reszta to chłam.

Zawodowcy muszą pisać na zasadzie: im droższy sprzęt tym lepiej brzmi.
Muszą bo dostają prezenty od producentów.
W dobrym tonie jest nieodebranie z testów sampla dla dziennikarza.
Coś o tym wiem.
 

wiatrak

Active member
Bez reklam
Co do LPCM i DD oraz DTS.

"Gęste" DD i DTS, mimo iż bezstratnie, są kodowane (kompresowane). Oznacza to mniejsze zapotrzebowanie na pojemność nośnika (pasmo transmisyjne) niż w przypadku LPCM, przy takiej samej jakości dźwięku. Kolejną zaletą DTS HD MA jest wsteczna kompatybilność z antycznym sprzętem - na amplitunerze z 1999 roku połączonym kablem optycznym odtworzymy rdzeń z "gęstej" ścieżki. Z LPCM takie sztuczki nie wychodzą. Po optyku zapodamy jedynie PCM 2.0.

LPCM też przewiduje bezstratne kompresowanie (Meridian Lossless Packing), nie pamiętam tylko czy przyjęto je jako standard dla BD. Było używane w DVD-Audio.


Nie wydaje mi się żeby kol. gadzeciaz trzeźwo ocenił możliwości PS3... ;)
Po pierwsze primo znajdował się w stanie podjarania możliwościami nowej (lepszej) zabawki... :D

Po drugie i ważniejsze primo, do jednego koszyka włożył LPCM z BD oraz DD i DTS z DVD. Jeżeli chcemy porównywać Audi to nie z maluszkiem a z merolkiem może? ;)

Co do "Kilku pseudo expertów dawno temu i bez żadnej podstawy tak napisało i poszło w świat. ". Ja pamiętam dyskusję na ten temat na innym portalu i zdjęcie transmitera HDMI zastosowanego w PS3, z serii SIL9xxx, który nie obsługiwał HDMI 1.3.
A od niego właśnie zależy czy na zewnątrz zapodamy "gęste" DD i DTS.


A na koniec pytanie do użytkowników PS3.

Czy ze ścieżki DTS HD MA na wyjściu SPDIF PS3 otrzymamy DTS "core"?
Czy też taki dźwięk to tylko jako LPCM przez HDMI?
 

mat74

Well-known member
Bez reklam
<asoz> -celna uwaga...:eek:k:
<bluray>- jestes inteligentny i " zwinny jak piskorz"...
jesli jednak SONY nie wspiera DTS MA i DD TRUE HD to dlaczego w swoich odtwarzaczach stacjonarnych stosuje przesyl w formie bitsream?
<jarmalik>- "LPCM do glosnikow"-wiedzialem ze to "wylapiesz"...;)

kolego gadzeciarz- nie watpie ze jestes "osluchany" wydaje mi sie jednak ze troche sie "zaplatales" i stawiasz znak rownosci miedzy calkowicie innymi okresleniami- otoz przesyl wielokanalowego LPCM a zapis wielokanlowego LPCM to dwie calkowicie inne sprawy...
poniewaz jak widze nie zrozumiales sensu mojej wypowiedzi pozwole sobie ja rozwinac , mianowicie-
przeprowadziles test na ktorego podstawie wyciagneles jednak nieco pochopne wnioski...
otoz twoja ocena jakosci dzwieku w roznych warunkach jego przesylu (ktorej absolutnie nie neguje-wierze w twoj sluch) swiadczy o tym ze-

a)konsola ps3 znacznie lepiej radzi sobie z rozkodowaniem dzwieku niz wypasiony amplituner (co wydaje sie nieco zenujace dla firmy DENON)

b)przesyl dzwieku laczem spdif jest obarczony jakims bledem ktory powoduje degradacje dzwieku (niewykluczone)

c)z przyczyn (mi) niewiadomych rozkodowanie dzwieku w odtwarzaczu daje lepsze efekty niz rozkodowanie go w amplitunerze

gdybys do porownan uzyj jednak rowniez innego playera BD moglbys w prosty sposob sprawdzic slusznosc tych wnioskow...
nie wiem dlaczego niektorzy z uporem maniaka twierdza ze ps3 jest jedynym odtwarzaczem BD ktory potrafi przeslac LPCM via HDMI ..?????
i na tej podstawie uwazaja konsole jako najlepszy odtwarzacz.

KONSOLA PS3 JEST BEZ WATPIENIA BARDZO DOBRYM SPRZETEM POSIADAJACYM WLASCIWIE PELNIE MOZLIWOSCI ODTWARZACZA BD NIE JEST JEDNAK "CUDOWNA MASZYNA" .- jeszcze troche a okaze sie ze potrafi rowniez leczyc chorych....

pozdrawiam
 
Do góry