Panasonic seria S10 wszystko na temat serii S (Tx-p42s10)

[frufru]

Wracam do tematu 50HZ/60Hz.
Dziś zadzwoniłem do infolinii Panasonic Polska. Potwierdzili mi, że jest tak jak pisałem. Panele (czy elektronika) Panasonica są standardowo robione pod sygnał 60Hz i sygnał 50Hz jest przerabiany na 60Hz. Dodatkowo zauważyłem na stronie Panasonic.pl dziwną specyfikacje wszystkich telewizorów: Standardy telewizyjne (wejście AV) PAL-525/60, SECAM, NTSC, M-NTSC

PAL-252/60 jest hybrydowym systemem PAL/NTSC gdzie aktywnych liniii jest (uwaga) 480!
Teraz nie wiem czy mam rozumować, że o ile nie używamy wbudowanego tunera TV to każdy obraz PAL na wejściach AV jest przetważany do 60 HZ (sztucznie dodając 5 klatek na sekundę) i do tego atywnych linii będzie 480?

Ja jedynie mogę jeszcze raz stwierdzić, że o ile zapodaję obraz w 60Hz to jakość jest fantastyczna.

Biorąc pod uwagę fakt, że Telewizory X/U/G mają ten sam firmware podejrzewam, że mają bardzo podobną budowę.

 

[slimak]

Wracam do tematu 50HZ/60Hz.
Dziś zadzwoniłem do infolinii Panasonic Polska. Potwierdzili mi, że jest tak jak pisałem. Panele (czy elektronika) Panasonica są standardowo robione pod sygnał 60Hz i sygnał 50Hz jest przerabiany na 60Hz.

BZDURA. A dlaczego ja i @Tomaszz już Ci tłumaczyliśmy. Kolejny raz jestem pod wrażeniem wiedzy ludzi z infolinii Panasonic Polska.

Dodatkowo zauważyłem na stronie Panasonic.pl dziwną specyfikacje wszystkich telewizorów: Standardy telewizyjne (wejście AV) PAL-525/60,

PAL-525/60 jest budżetowym sposobem odtwarzania taśm/płyt NTSC na urządzeniach DVD/VHS sprzedawanych w europie, które mają tylko systemem pal. Dane w TV o systemie PAL-525/60 informują, że jest w stanie taki dziwny sygnał przyjąć. TV jest też w stanie przyjąć normalny NTSC (instrukcja str. 63).

 

[79tomi]

Witam, stoje przed wyborem 2 tv Samsung PS50B650 i Panasonic TX-P50S10. Do kupna tego drugiego przekonano mnie z powodu auto skalowania obrazu, czego nie ma w Samsungu.
Webblaster proszę o wyjasnienie zasady jak to działa. Telewizje bede ogladał poprzez tyner HD Cyfry+ podłączony kablem hdmi do tv. Czy to oznacza ze tv nie zeskaluje mi obrazu, bo nie moze sie dogadac z tunerem i obraz na tv bedzie dalej z pasami na dole i górze ? Jak tak to to skalowanie to kit i nie jest to żadna przewaga tego tv nad innymi firmami. Chciałem miec 50" i obraz na całej powierzchni tv ale chyba jest to nie wykonalne w żadnym modelu.
Prosze o info bo teraz ten samsung wydaje mi sie lepszy.
Mam jeszcze 1 pytanie, czy biały na Panasonicu jest biały, czy kremowy i czy obraz nie jest za ciemny ? Bo w Samsungu wydaje mi sie ciemny ( obraz ).

 

[frufru]

BZDURA. A dlaczego ja i @Tomaszz już Ci tłumaczyliśmy. Kolejny raz jestem pod wrażeniem wiedzy ludzi z infolinii Panasonic Polska.

Dziś rozmawiałem z osobą, która ma funkcję "technik od plazm", brzmiał kompetentnie i wiarygodnie. Takie osoby są na infolinii tylko dwie. Podaję ci numer prosto na biurko: 223381229 (drugi taki technik ma numer na biurko: 223381225)

PAL-525/60 jest budżetowym sposobem odtwarzania taśm/płyt NTSC na urządzeniach DVD/VHS sprzedawanych w europie, które mają tylko systemem pal. Dane w TV o systemie PAL-525/60 informują, że jest w stanie taki dziwny sygnał przyjąć. TV jest też w stanie przyjąć normalny NTSC (instrukcja str. 63).

Problem w tym, że w parametrach technicznych wejść AV (na stronie internetowej panasonic'a, tak Polskiej jak Brytyjskiej) nie ma systemu PAL jako takiego. Jest jak byk: Receiving System(AV Input)PAL-525/60, SECAM, NTSC, M-NTSC (Przez AV input rozumiem SCART1, SCART2, Video, S-Video)----> A czy to oznacza, że np. sygnał SD DVD PAL jest odtwarzany na takich łączach jako PAL-525/60?
Mogę tylko stwierdzić, że jak oglądam SD DVD PAL to widzę obraz rozmyty (oczywiście do przyjęcia) a jak oglądam SD DVD NTSC to widzę obraz czysty.
Na stronie 60 nie ma nic o tym, że ten telewizor potrafi przyjąć sygnał z komputera o częstotliwości 50Hz (jak gniazdo D-SUB tak HDMI).
Na stronie 63 jest napisane, że dla sygnału komputerowego, telewizor ma skanowanie pionowe 59Hz-86Hz.
W związku z powyższym wydaje mi się niemożliwe aby ktoś testował sygnał z kompa w 50Hz.

 

[sebas101]

Auto skalowanie

Witam, stoje przed wyborem 2 tv Samsung PS50B650 i Panasonic TX-P50S10. Do kupna tego drugiego przekonano mnie z powodu auto skalowania obrazu, czego nie ma w Samsungu.
Webblaster proszę o wyjasnienie zasady jak to działa. Telewizje bede ogladał poprzez tyner HD Cyfry+ podłączony kablem hdmi do tv. Czy to oznacza ze tv nie zeskaluje mi obrazu, bo nie moze sie dogadac z tunerem i obraz na tv bedzie dalej z pasami na dole i górze ? Jak tak to to skalowanie to kit i nie jest to żadna przewaga tego tv nad innymi firmami. Chciałem miec 50" i obraz na całej powierzchni tv ale chyba jest to nie wykonalne w żadnym modelu.

Mam nagrywarkę podłączona kablem HDMI i nie ma problemu z auto skalowaniem, czasem idzie to opornie, ale można pomóc sobie przyciskiem Aspect i ustawić ręcznie odpowiedni format obrazu.
Natomiast tuner Aster podłączony przez HDMI wypuszcza obraz albo 16:9 (np. na polsacie mam czarne pasy na górze i na dole) albo 4:3 z pasami po bokach. Z tak podanym sygnałem TV nic automatycznie nie zrobi, ale można na szczęście proporcje ustawić ręcznie jak wyżej.
Nie wiem jak jest u Samsunga, ale mój kumpel ma plazmę LG i po HDMI nie ma możliwości zmiany proporcji. Musisz w wątku dotyczącym Samsunga zapytać czy jest taka możliwość.

 

[piotr818]

matryce

Przepraszam bardzo, ale od kiedy to seria X ma matrycę G11?
http://www.panasonic.pl/oferta.php?sub=239&compare=&prod4339=on&prod4381=on
Jak widać z tego porównania wszystkie serie X, S oraz G mają panele G12. Tyle tylko, że X ma HD Ready, S Full HD, a G Full HD NeoPDP. Proszę nie podawać nieprawidłowych informacji.

Oczywiscie :blagamrzepraszam pomyslałem o 42PV80 nie umniejsza to faktu że,
G10 ma lepszą obróbkę obrazu (gradacja kolorów, kontrast) a co może jest dziwne ale z całej seri X,S,G,V,Z seria S ma najmniejsze zużycie.
Mierzyłem wszystkie.

 

[slimak]

Problem w tym, że w parametrach technicznych wejść AV (na stronie internetowej panasonic'a, tak Polskiej jak Brytyjskiej) nie ma systemu PAL jako takiego.

Informacja o pal jest w tym samym okienku na początku.

Jest jak byk: Receiving System(AV Input)PAL-525/60, SECAM, NTSC, M-NTSC (Przez AV input rozumiem SCART1, SCART2, Video, S-Video)----> A czy to oznacza, że np. sygnał SD DVD PAL jest odtwarzany na takich łączach jako PAL-525/60?

To jest informacja jakie sygnały przyjmuje, a nie jak je obrabia. Jeżeli miałbyś racje, to TV nie działałby z żadnym europejskim urządzeniem pal 625/50.

W związku z powyższym wydaje mi się niemożliwe aby ktoś testował sygnał z kompa w 50Hz.

Kup sobie kabelek DVI->HDMI i potem mnie przeproś.

 

[bartolinio]

...G10 ma lepszą obróbkę obrazu (gradacja kolorów, kontrast) a co może jest dziwne ale z całej seri X,S,G,V,Z seria S ma najmniejsze zużycie.
Mierzyłem wszystkie.

nawet gdyby miał tą "lepszą obróbkę obrazu" to czy jest to warte dopłacania ok 700zł??? aż tak widoczne to raczej nie jest by było warte tyle pieniędzy...

ja tam wolałbym te 700zł przeznaczyć na dodatkowy sprzęt (kino, BD itp) lub wziąć większy rozmiar TV serii S

oczywiście każdy sam podejmuje decyzję toć to jego pieniążki

 

[frufru]

Informacja o pal jest w tym samym okienku na początku.



To jest informacja jakie sygnały przyjmuje, a nie jak je obrabia. Jeżeli miałbyś racje, to TV nie działałby z żadnym europejskim urządzeniem pal 625/50.




Kup sobie kabelek DVI->HDMI i potem mnie przeproś.

Jak tylko kupię i sprawdzę to będę błagał o litość na kolanach :blagam:. Ale, w instrukcji jest jak byk, że tylko sygnał 60Hz z kompa (również po HDMI).

piotr818[/B]]
...G10 ma lepszą obróbkę obrazu (gradacja kolorów, kontrast) a co może jest dziwne ale z całej seri X,S,G,V,Z seria S ma najmniejsze zużycie.
Mierzyłem wszystkie.

Nie wiem czy zauważyliście, na wejściu PC pojawia się w menu możliwość korekcji gammy. Do wyboru 2.0; 2.2; 2.5 oraz korekcja S (ciekawy jestem co to znaczy to S)? I dokładnej regulacji kolorów.


Gammę tego telewizora daje się podciągnąć regulując ustawienia "CUT" w menu serwisowym.

Dodatkowo, myślę, że ilość odcieni kolorów jest dla wszystkich modeli taka sama i jest proporcjonalna do ilości linii ruchomych * 5,68888889 (720* 5,68888889 = 4096; 900*5,68888889=5120; 1080*5,68888889=6144).

Nie mogę dojść do tego czemu * 5,68888889?

 

[phoba]

Nie wiem czy zauważyliście, na wejściu PC pojawia się w menu możliwość korekcji gammy. Do wyboru 2.0; 2.2; 2.5 oraz korekcja S (ciekawy jestem co to znaczy to S)? I dokładnej regulacji kolorów.

Gammę tego telewizora daje się podciągnąć regulując ustawienia "CUT" w menu serwisowym.

O, i tu dochodzimy do bardzo ciekawej sprawy, mianowicie kalibracji. Co prawda jest osobny wątek na ten temat, ale tam się tylko pałują o ogólne sprawy teoretyczne, a w praktyce nic z tego nie wynika. Dlatego zapytam tutaj. Wg standardów poziom gamma powinien wynosić 2,2. Jeżeli takie ustawienie jest na dzień dobry dostępne po podłaczeniu kompa (jak rozumiem przez złącze PC, nie wiem-jeszcze nie podłączałem) to super. Ale czy ktoś wie jak "podciągnąć gammę" jak napisał frufru ustawiając CUT tak, żeby widzieć/wiedzieć, że jest ona na poziomie 2,2 lub przynejmniej do niego zbliżonym dla innych wejść?

 

[slimak]

Ale, w instrukcji jest jak byk, że tylko sygnał 60Hz z kompa (również po HDMI).

Niestety w instrukcji jest dużo dziwnych rzeczy.
Tu masz solidną niemiecką tabelkę z danymi, gdzie jest ewidentnie wyszczególniony [AV pal 50] oraz 24Hz na HDMI.
http://217.7.21.86/print/datenblatt_ph.asp?model=TX-P42S10E

Dodatkowo, myślę, że ilość odcieni kolorów jest dla wszystkich modeli taka sama i jest proporcjonalna do ilości linii ruchomych * 5,68888889 (720* 5,68888889 = 4096; 900*5,68888889=5120; 1080*5,68888889=6144).

Nie mogę dojść do tego czemu * 5,68888889?

5,68888889 to już prawdziwe „Archiwum X”.

W dużym uproszczeniu komórki mogą "świecić się" -> biały, lub wyłączyć -> czarny. Ale co z szarością? Wszystkie telewizory plazmowe dają odcienie szarości w sekwencji „mrugnięć” czarny-biały. Tj. 50% szarości zaświeci 4 białe i 4 czarne mrugnięcia (S10), 6 czarnych i 6 białych w przypadku G10. Czym więcej możliwych kombinacji mrugnięć tym więcej możliwych do uzyskania odcieni szarości.

600Hz/50Hz = 12 mrugnięć/1Hz -> 6144 odcieni szarości.
400Hz/50Hz = 8 mrugnięć/1Hz -> 5120 odcieni szarości.

 

[batik87]

Ponowie pytanie. Czy ktoś z Was dostał Plazmę bez naklejek na przedniej obudowie, wiem, ze powinny być 3. Ja dostałem tylko z jedną na dole. Pytam się bo boje się że ten TV był już u kogos a dostałem "zrobiony" produkt po kims a nie nówkę sztuk z fabryki....

 

[langolier]

Ponowie pytanie. Czy ktoś z Was dostał Plazmę bez naklejek na przedniej obudowie, wiem, ze powinny być 3. Ja dostałem tylko z jedną na dole. Pytam się bo boje się że ten TV był już u kogos a dostałem "zrobiony" produkt po kims a nie nówkę sztuk z fabryki....

Czemu uważasz, że poprzedni właściciel (jeśli był) zdjął tylko 2 nalepki a 3 pozostawił ? W jakim celu ?
Sprawdzanie czasu pracy i ilości włączeń:
1. Nacisnij jednocześnie przycisk “Vol i -” na odbiorniku TV z boku
2. W trakcie trzymania wcisnietego "Vol-" nacisnij trzy razy “0” na pilocie.
(opcjonalnie punkt 1 i 2 jednoczesnie "F" oraz "V/-")
Po chwili powinno sie pojawic menu serwisowe .
3. Nacisnij przycisk “2” na pilocie. Pojawi sie meni serwisowe “SRV-TOOL”.
4. Nacisnij przycisk “OK” na pilocie. Pojawi sie blekitna tabelka.
5. Przesun kursor pilotem do ostatniego wiersza na pozycje “PTCT”
6. Strzalka przesun sie do 2 kolumny na puste pole po prawej stronie od napisu PTCT.
7. Wcisnij przez 3 sekundy MUTE (przekreślony głośnik na pilocie). Zostanie wyswietlony czas pracy w godzinach i minutach oraz liczba wlaczen.

 

[microzone99]

Ponowie pytanie. Czy ktoś z Was dostał Plazmę bez naklejek na przedniej obudowie, wiem, ze powinny być 3. Ja dostałem tylko z jedną na dole. Pytam się bo boje się że ten TV był już u kogos a dostałem "zrobiony" produkt po kims a nie nówkę sztuk z fabryki....

Ja dostałem (podłużna pozioma w prawym dolnym rogu ramki). Tak mi się wydaje bo jak go rozpakowywałem to byłem tak zaaferowany że głowy nie dam. Doszedłem do tego w sklepie jak zobaczyłem że na egzemplarzu pokazowym są dwie i wówczas coś mi zaświtało że u mnie była tylko jedna (chyba?).
Dodam że TV kupowany w murowanym domku (MM) z przebiegiem 0h! Sprawdzane zgodnie z instrukcją zamieszczoną na tym forum .

 

[batik87]

Czemu uważasz, że poprzedni właściciel (jeśli był) zdjął tylko 2 nalepki a 3 pozostawił ? W jakim celu ?

Wiesz wszystko jest mozliwe, moj pierwszy egzemplarz mial 3 naklejki reklamowalem go na nowy ze wzgledu na "bzyczenie" w Euro Rtv Agd, myslalem ze wszystkie sa tak samo "naklejane". Przebieg sprawdzalem w menu serwisowym i wynosi 0 h.
microzone99 taka naklejona i ja dostalem.
Sorry za zamieszanie ale chce byc pewien czy wszystko jest O.K.

 

[Tomaszz]

Wracam do tematu 50HZ/60Hz.
Dziś zadzwoniłem do infolinii Panasonic Polska. Potwierdzili mi, że jest tak jak pisałem. Panele (czy elektronika) Panasonica są standardowo robione pod sygnał 60Hz i sygnał 50Hz jest przerabiany na 60Hz. Dodatkowo zauważyłem na stronie Panasonic.pl dziwną specyfikacje wszystkich telewizorów: Standardy telewizyjne (wejście AV) PAL-525/60, SECAM, NTSC, M-NTSC

PAL-252/60 jest hybrydowym systemem PAL/NTSC gdzie aktywnych liniii jest (uwaga) 480!
Teraz nie wiem czy mam rozumować, że o ile nie używamy wbudowanego tunera TV to każdy obraz PAL na wejściach AV jest przetważany do 60 HZ (sztucznie dodając 5 klatek na sekundę) i do tego atywnych linii będzie 480?

Ja jedynie mogę jeszcze raz stwierdzić, że o ile zapodaję obraz w 60Hz to jakość jest fantastyczna.

Biorąc pod uwagę fakt, że Telewizory X/U/G mają ten sam firmware podejrzewam, że mają bardzo podobną budowę.

Tak jak Ślimak pisał BZDURA!!! Widać, że nie robiłeś ŻADNYCH TESTÓW ANI PRÓB. Nie ma takiej możliwości, żeby z 50hz zrobić 60hz nie tracąc DRAMATYCZNIE na płynności obrazu.
Mam na kompie materiały w 23.976, 24, 25, 29.97 hz. Pusczając film w 25 fps mając TV ustawiony na 60hz, zacięcia obrazu są dosłownie co kilka sekund. To samo jest jak włączysz materiał w 29.97 fps, a na TV jest 50 hz - co chwila albo przeskok albo obraz się rozjeżdża. Nie ma bata odświeżanie TV MUSI BYĆ DOSTOSOWANE DO MATERIAŁU, żaden PULLDOWN nie pomoże.

Kup kabel DVI-HDMI i zobaczysz. W instrukcji jako sygnał z komputera rozumie się raczej sygnał dostarczony przez D-SUB.

 

[Papke]

Ja mam wlasnie podlaczonego kompa przez kabel DVI-hdmi.
I tu pytanie? Jakie odswiezanie ustawic zeby nie bylo juddera np. w Planet Earth hd-dvd 1080p VC1? Ustawialem juz 24hz 48hz 50 hz i wtedy TV miga strasznie a ponoc od firmware 1215 powinien puszczac 24p w 96hz .
Czy jest roznica do ktorego HDMI podlaczam PC?

PS. Posiadam 46g10

 

[sebul]

A ja mma jedna naklejke na dole tylko . i co ? i nic . tak byl naklejony i juz , pozatym nie wierze by udal osie komus te folie tak samo nakleic. pozatym moj tv pochodzil diopieor przez 62 godziny 0000000062:00

 

[frufru]

Tak jak Ślimak pisał BZDURA!!! Widać, że nie robiłeś ŻADNYCH TESTÓW ANI PRÓB. Nie ma takiej możliwości, żeby z 50hz zrobić 60hz nie tracąc DRAMATYCZNIE na płynności obrazu.
Mam na kompie materiały w 23.976, 24, 25, 29.97 hz. Pusczając film w 25 fps mając TV ustawiony na 60hz, zacięcia obrazu są dosłownie co kilka sekund. To samo jest jak włączysz materiał w 29.97 fps, a na TV jest 50 hz - co chwila albo przeskok albo obraz się rozjeżdża. Nie ma bata odświeżanie TV MUSI BYĆ DOSTOSOWANE DO MATERIAŁU, żaden PULLDOWN nie pomoże.

Kup kabel DVI-HDMI i zobaczysz. W instrukcji jako sygnał z komputera rozumie się raczej sygnał dostarczony przez D-SUB.

Ja nigdy nie pisałem, że robiłem jakieś testy albo próby inne niż to, że stwierdzam fakty:
- sygnał 60Hz wchodzący w plazmę P42S10E wygląda lepiej niż sygnał 50Hz.
- Przytaczałem informacje z instrukcji tego telewizora.
- HD DVD "Planeta Ziemia", wydanie USA, rozjeżdża się własnie tak jak to opisujesz. Jak je oglądam na projektorze to jest OK. Ale tylko z tym filmem mam problem.
- Pisząc: "Puszczając film w 25 fps mając TV ustawiony na 60hz, zacięcia obrazu są dosłownie co kilka sekund. To samo jest jak włączysz materiał w 29.97 fps, a na TV jest 50 hz", chyba nie masz racji. Jak wyjaśnić fakt, że na kompie mając monitor nastawiony na 60Hz można oglądać bez problemu obraz PAL lub jaki kolwiek inny mov 25fps i vice versa. To jest tylko kwestia jak ten obraz jest obrobiony elektroniką wyświetlacza. I tu znów wracam do sedna sprawy: na P42S10E obraz 50Hz nie jest tak perfekcyjny jak obraz 60Hz. Z tego wnioskuję, że układ elektroniczny tego telewizora nie obrabia perfekcyjnie sygnału 50Hz.

 

[slimak]

"Puszczając film w 25 fps mając TV ustawiony na 60hz, zacięcia obrazu są dosłownie co kilka sekund. To samo jest jak włączysz materiał w 29.97 fps, a na TV jest 50 hz"

, chyba nie masz racji.

Moje obserwacje są identyczne jak u @Tomaszza.

Jak wyjaśnić fakt, że na kompie mając monitor nastawiony na 60Hz można oglądać bez problemu obraz PAL

Nie można!!!! Problem z ruchem w PC na sygnale 50i (monitor 60/75Hz) jest bez trudu zauważalny dla kogoś, kto widział 50i na 50Hz.

na P42S10E obraz 50Hz nie jest tak perfekcyjny jak obraz 60Hz

Tu przyznaje racje u mnie też 50Hz wygląda minimalnie gorzej od 60Hz, ale tylko w SD z PC.

Z tego wnioskuję, że układ elektroniczny tego telewizora nie obrabia perfekcyjnie sygnału 50Hz.

To też uważam za prawdopodobne, ale problemem na pewno nie jest przerabianie 50Hz na 60Hz.