Bi-Wire i Bi-Amp - dyskusja

[armanig]

BiWire to nic innego jak separacja sygnału, w tym wypadku niskich i wysokich. W teorii, a w praktyce wiadomo...
W przypadki wzmacniaczy A+B, dla mnie to również nic innego jak BiWire.

Co do instrukcji, to w przypadku tej Yamahy, podejrzewam, że oni nie zalecają, a zwyczajnie podali sposób podłączenia.

 

[Whiplash]

O zadnej separacji mowy byc nie moze poniewaz oba kable przenosza pelne pasmo a dopiero zwrotnica w kolumnie je dzieli. Separacja byla by wtedy kiedy to wzmcniacz dzielil by jakos wstepnie pasmo na basowe i sredniowysokotonowe. Jedyne korzysci z bi wire to te ktore opisalem wyzej.

No nic przelozylem te kable aby bylo jak w instrukcji.

 

[krzysiek1980]

Ale jeżeli nie ma zworki w kolumnie, to pasma masz rozdzielone? Gdybyś podpiął kabel wtedy pod jedną parę zacisków, to albo nie będzie basu albo góry pasma.

ArmanigA dlaczego uważasz że takie podłączenie A + B to nadal Bi-wire? Czyli w przypadku amplitunerów KD też powinno być podobnie? Zawsze uważałem że jeżeli z jednej końcówki mocy zasilamy dwie sekcje w kolumnie to własnie Bi-wire, a jeżeli z dwóch osobnych końcówek są również zasilanie obie sekcje kolumny to już - Bi-amp. Chyba że coś mi się pomieszało?

 

[armanig]

Krzychu dobrze piszesz, a ja piszę o wzmacniaczach dwukanałowych.
Przecież to A+B = A lub B. To się nie sumuje. Pod (np.) B nie kryje się dodatkowa para końcówek. Gdyby tak było to mielibyśmy właśnie Bi-amp.
Tutaj mamy nic innego jak BiWire.
W przypadku ampli możemy wykorzystać już połączenie Bi-amp, korzystamy wówczas z dodatkowej końcówki która jest na wyposażeniu ampli (jeżeli jest wolna)
Są kolumny które możemy połączyć w trybie Tri-amp (np. moje), tutaj najlepszym rozwiązaniem (mówi też o tym instrukcja) jest wykorzystanie 3 niezależnych wzmacniaczy, każdy do danej sekcji - niskie/średnie/wysokie.

Whiplash, oczywiście, że chodzi o separacje, a nie o jakieś zworki czy cene zakupu bananów.
To jest teoria, która mówi, że unikamy przenoszenia pełnego pasma jednym kablem.
W mojej ocenie jest to pic na wodę, natomiast sama zwrotnica to już osobny temat

 

[przemko77]

Przeważnie jest spotykany bi-wire lub bi-ampling ,chociaż jest możliwy tri-wire oraz tri-ampling .Podstawowym wymogiem jest fizyczny dostęp do poszczególnych sekcji w kolumnie czyli obecność dwóch lub trzech gniazd
W przypadku kiedy w kolumnie są pojedyncze gniazda NIE DA SIĘ TEGO ZREALIZOWAĆ
Według fachowców oraz melomanów większą poprawę uzyska się stosując bi-ampling ,w przypadku bi-wiringu zdania są podzielone ,nawet niektórzy producenci kolumn w to nie wierzą np.Dynaudio które stosuje pojedyncze gniazda

Jest jednak pewien problem 99% kolumn ma zwrotnicę pasywną ,podział częstotliwości jest stały i nie uda się tego zmienić zasilając dwoma czy nawet trzema wzmacniaczami ,dopiero kiedy w kolumnie jest zwrotnica aktywna wtedy jest rzeczywiście możliwość wykorzystania potencjału tego połączenia

 

[Whiplash]

Armaniq ale jak niby unikamy przenoszenia pelnego pasma jednym kablem? Oba kable przenosza pelne pasmo tylko ze z jednego trafia do sekcji basowej a z drugiego do sredniowysokotonowej a w samej kolumnie pasmo zostaje dopiero filtrowane. Ale z samego wzmacniacza nadal wychodzi pelne pasmo czy mamy single wire czy bi wire

Nic mnie to nie kosztuje, wyeliminowalem zworki z toru a oba terminale dostaja sygnal bezposrednio z kabla, wiec same blaszki nie degraduja nam dzwieku.
Co innego jak kolumny maja pojedyncze gniazda, wtedy nie mamy tych felernych zworek w torze. Ja zastosowalem bi wire tylko dlatego aby je wyeliminowac a nie chce tracic kasy na robienie zworek z kabla i bananow bo inaczej sie nie da.

 

[RAF1977]

Ja tam dałem 4mm kabel na 5 głównych kanałów, 2.5mm na front presence i 1.5mm na tylne surround.
Nie mam zamiaru ciągnąć kabli podwójnie.
Właśnie wczoraj podłączyłem nowy zestaw głośników, 7.5 godziny mi to zajęło ☺.
Nie sądzę, żeby te blaszki łączące słupki psuły dźwięk.
Przecież same słupki też są z tego metalu co blaszki. ...

 

[armanig]

Whiplash, rozumiem o czym piszesz i mi tego nie tłumacz.
Dla mnie połączenie typu Biwiring ma taki sam sens jak zrobienie zworki z tego kabla, jeżeli słyszysz różnicę, to gratuluje słuchu - nie neguje.
Jestem w posiadaniu wszystkich możliwych typów kabli i przeprowadziłem wszystkie możliwe testy. Podobnie z bananami/widełkami, w teorii również powinna nastąpić degradacja, ja jej również nie słyszę, a również i w tym przypadku mamy do czynienia z dodatkowym stykiem, a Ty się przejmujesz blaszką (zworką).
A co z resztą połączeń, tudzież okablowaniu samej skrzynki.
To jest temat rzeka i masa teorii, nie chcę mi się tego roztrząsać ponownie, bo i po co, od tego mamy google i niezliczone dyskusje.
Kto chce niech sobie przeprowadzi testy, ja osobiście wolę jeden porządny kabel z porządną (cieszącą również oko) konfekcją.

Ps. Tak na marginesie, z jednej pary kabla, również bardzo łatwo można wykonać tzw. mostek (jak ktoś już musi pozbyć się fabrycznej zworki).
Wystarczy przeciągnąć ten sam przewód przez gniazda, zostawiając pomiędzy fabryczną izolację, a koniec wkręcić do drugiej sekcji gniazd.
W tym wypadku nie mam mowy o żadnych łączeniach.

 

[Whiplash]

Raf - no wlasnie nikt nie wie czy blaszki sa z tego samego stopu co terminale. Jesli by tak bylo to wymiana ich na kabel czy dolozenie biwire kompletnie nie ma sensu.

Armaniq, ja tez robilem testy z blaszka i bez i sam nie wiem czy jest lepiej bez czy to tylko zludzenie powodowane swiadomoscia ze jej nie ma to musi byc lepiej. Forum audiostereo jest pelne watkow o tym jak spora degradacje dzwieku wprowadzaja zworki i jak diametralnie polepsza sie brzmienie przy bi wire. Pytanie ile w tym prawdy a ile bajkopisarstwa.

Ja natomiast zauwazylem dzis ze w bi wire chyba bardziej grzeje sie wzmak. Dzis pogralem z godzine i jest letni a normalnie caly czas byl zimny.

 

[RAF1977]

U mnie jak mam podłączony dodatkową końcówkę stereo na przód, to są oba ciepłe a jak grałem na samym amplitunerze, to był gorący aż smierdziało i parzył w rękę ☺
Ale tylko raz tak było, bo mu odrazu dołożyłem wzmacniacz stereo, co by się tak nie męczył ☺

 

[Whiplash]

Pobawilem sie roznymi konfiguracjami i oto wnioski.

Zworka + kabel podlaczony do terminali górnych - bardzo zywa gora pasma, bas lekko uszczuplony lub takie wrazenie spowodowane tym ze reszta pasma gra smielej.
Moja watpliwosc - czy jesli pelna moc idzie bezposrednio do sekcji sredniowysokotonowej to nie mozna w ten sposob jej uszkodzic? I czy zworka to dobry przewodnik dla basu skoro tak degraduje wysokie to jak wplywa na bas, czy jest on na to odporny?

Zworka + kabel podlaczony do dolnych terminali - znaczace pogorszenie gory pasma, brak tej szczegolowosci, oddechu, wyrazistosci. Naprawde po przepieciu z gornych na dolne i wlaczeniu tej samej piosenki odrazu czuc roznice.

Bi wire - najlepsze brzmienie laczace obie wczesniejsze konfiguracje. Mocny dol i wyrazna gora pasma.

Wniosek, cos jest na rzeczy z tymi zworkami. Po dzisiejszych testach zauwazylem ze zworka ewidentnie wplywa na dzwiek poszczegolnych sekcji czy to basowej czy srednio-wysokiej w zaleznosci od tego w ktora wpiety mamy kabel.. Nie sa to diametralne roznice ale jesli wsluchamy sie w dany fragment utworu i szybko przepniemy kable i wlaczymy to wtedy to slychac. Narazie zostalem przy bi wire i bede obserwowal czy nadal wzmacniacz bedzie sie szybko grzal.

 

[krzysztofradio]

połacz naprzemiennie jeden banan do górnej sekcji, drugi do dolnej, zwory obecne. Widziałem już takie połączenia

 

[Borixon]

Ja kiedyś tak miałem, choć jeśli chodzi o blaszki to wyrzucalem je i robiłem zwore z kabla glosnikowego.

 

[Whiplash]

Podlaczylem na krzyz tez ale gra to tak jak z podlaczeniem pod dolne lub gorne terminale w zaleznosci gdzie podlaczymy +. Nie widze sensu takiego podlaczenia. Przeciez + czyli ten kabel ktorym plynie prad bedzie wtedy albo w gornym albo dolnym terminalu wiec o zadnym kompromisie mowy byc nie moze.

Borixon ale ja wlasnie nie chce robic zworek z kabla bo to sa koszta (8 bananow/widelek to jest 80zl) a do tego mamy kolejne elementy w torze. Wywalamy zwory a ciekawe jaka jakosc przewodnika bedzie w takim bananie za 10zl szt?

 

[przemko77]

Połączenie "na krzyż" wydaje się najlepszym kompromisem .Sam się nieraz zastawiałem które zaciski wybrać dolne czy górne i czy to w ogóle ma znaczenie .Rozmawiałem na ten temat z ludźmi którzy mają bardzo drogi sprzęt i większość z nich używa zacisków górnych (oczywiście przy normalnym połączeniu), a to z tej przyczyny że głośnik wysokotonowy lepiej sobie radzi ze zniekształceniami i lepiej gdyby kable zasilały go bezpośrednio
Też w domu się trochę tym bawiłem i u mnie akurat lepiej wypadło połączenie z dolnymi zaciskami (albo może mi się tylko wydaje )

I jeszcze taka ciekawostka - w jednym z najbardziej poczytnych pism hi-fi w Polsce podczas testów kolumn używa się wyłącznie pojedynczego okablowania

Kolejną możliwą rzeczą jaką można zrobić aby poprawić brzmienie jest wymiana kondensatorów w kolumnach (najlepiej to zrobić po gwarancji)

 

[Whiplash]

Czyli reasumujac najlepiej zwore zastapic kablem glosnikowym ale to powoduje dodatkowe koszta. A jesli juz ja zostawic to aby miala ona najmniejszy wplyw na brzmienie nalezy kabel glosnikowy podlaczyc do gornych zacisków lub krzyżowo.

 

[przemko77]

Jakie tam koszta kupujesz 0,5 metra więcej kabla głośnikowego i z niego robisz zworki ,to jest logiczne ponieważ defakto jest to przedłużenie kabla którego używasz

 

[Whiplash]

+ banany/widelki do tego bo ja juz probowalem wsadzic dwa kable 2.5 mm w jeden terminal (zasilajacy + kabel robiacy za zwore) i jest to nie wykonalne. Jedynie co to odizolowac wiec kabla i przepuscic przez terminale ale wtedy spora ilosc kabla bedzie sie utleniac. Ostateczniie mozna wyciac izolacje w miejscu gdzie kabel bedzie zakrecany w terminalu.

 

[armanig]

Pisałem Ci o tym wcześniej.
Kilka minut roboty... skoro już musisz kombinować.
Możesz też kupić 4 typowe banany (do pary kolumn), do jednej sekcji (terminal) wtykasz kabel pod nakrętkę (otwór) i do tego samego terminala wkładasz banana z przewodem (do zworki) i wpinasz do drugiej sekcji w typowy sposób, czyli także w otwór.
Paradoksalnie plus jest taki, że dodatkowy styk (przedłużenie) masz tylko za pośrednictwem jednego banana, a i koszty są mniejsze.

Te 2 banany na jedną kolumne (4szt. na parę) to żaden majątek, bez przesady.

 

[przemko77]

Jedynie co to odizolowac wiec kabla i przepuscic przez terminale ale wtedy spora ilosc kabla bedzie sie utleniac.

Kup kabel Van den Hul nie będzie się utleniać ,te przewody wykorzystuje w swoich kolumnach Elac

Ewentualnie na tym słynnym portalu ogłoszeniowym są zwory z czystego srebra 6N za 169zł (komplet 4 sztuki ) zwory można wypożyczyć ,jeżeli Ci nie będą odpowiadać to po prostu je oddasz