Użytkownicy CRT- uważajcie na LCD

[tkirmuc]

no i świetnie.
Przestań się włóczyć po dużych sklepach, zaglądaj do małych, albo zamów prezentację domową. Wtedy będziesz mógł powiedzieć coś więcej.....zamiast "kategorycznych, ale prawdziwych" sądów.

Ej że - człek ma rację. LCD i trochę mniej PDP wyświetlają obraz przeciętnej kablówki (przeciętny SD) gorzej niż CRT (porównanie organoleptyczne na Sony CRT, Panasonic 42PY700 i Sony 32S3000). Niestety, cyfrowa jakość jaką nam oferują w kraju w kablówkach czy platformach to kupa śmiechu. Owszem, jest to sygnał cyfrowy, tylko co z
tego, jak często nie jest to nawet pełny PAL i z niskim bitratem.

W jednym CRT nigdy nie będzie się równać z płaszczakami pod względem geometrii. No i do szału doprowadza mnie pisk, jaki wydaje z siebie kineskop. Jestem w stanie określić, czy CRT jest włączony z drugiego końca mieszkania, bo słyszę/ czuję ten wysokotonowy pisk.

Reasumując - jak ktoś ma dobry CRT, moim zdaniem powinien nie zawracać sobie głowy i nie dać wmówić, że czas wyrzucić ten złom i kupić natychmiast LCD/PDP (koniecznie super-hiper-full-extra-HD-100Hz-1080p/24). A do rozważań wrócić, jak TVP/TVN/Polsat przejdą w pełni na nadawanie w DVB-T (czyli około 2015 roku).

Po zobaczeniu XEL-1, mnie osobiście marzy się OLED ale na to przyjdzie poczekać jeszcze parę lat. Do tego czasu moja stara bańka Sony pewnie wyzionie ducha, więc się przesiądę tymczasem na jakiegoś 37PV80 lub coś podobnego.

A wszystkich, którzy sugerują zamówienie prezentacji w domu, proszę o każdorazowe podawanie ceny jaką należy za taką prezentację zapłacić. To ciągłe odsyłanie do prezentacji to zwykła kryptoreklama.

 

[Masta_J]

Chyba kpisz z tą kryptoreklamą.

Prezentacja to JEDYNY SENSOWNY sposób na zakup TV w naszym kraju.

I chwała kikiemu za to, że taką możliwość daje i tak tanio

Pozdrawiam,

 

[arosek22]

Z jednej strony nie wiem dlaczego cena prezentacji nie jest podana oficjalnie.
Z drugiej strony każdy zainteresowany może dowiedzieć się u źródła (ja tak zrobiłem) i będzie miał pełny obraz sytuacji jak go czeka

 

[Mariusz_W]

Zgadzam się - chwała kikiemu, że takie coś chce mu się robić. Cena wbrew pozorom nie jest wygórowana, ale nie powiem jaka bo w sumie nie zostałem do tego upowazniony. W każdym razie jest sensowna. Tyle że też ma ona sens wtedy gdy potrzeba wybrać lepsze rozwiązanie dla siebie, o którym wiemy że zakończy się po prostu zakupem. Dylemat się pojawia wtedy gdy prezentacja może wykazać całkowitą nieprzydatność LCD i wtedy to już trochę boli.

 

[Masta_J]

(...) Tyle że też ma ona sens wtedy gdy potrzeba wybrać lepsze rozwiązanie dla siebie, o którym wiemy że zakończy się po prostu zakupem. Dylemat się pojawia wtedy gdy prezentacja może wykazać całkowitą nieprzydatność LCD i wtedy to już trochę boli.

Czysta nieprawda.

Ja wolałem wydać parę groszy na prezentację i nawet nic nie kupić niż kupić klocka np. za 10K i nie być z niego zadowolonym.

A że akurat kupiłem a i cena prezentacji spadła w tym przypadku prawie dwukrotnie to już tylko in plus.

Pozdrawiam,

 

[ArtS007]

A że akurat kupiłem a i cena prezentacji spadła w tym przypadku prawie dwukrotnie to już tylko in plus.

Chciałeś chyba powiedzieć o połowę?

ArtS

 

[jaceksobczak]

oczywiście że nie wszystkie LCD dobrze odbierają kablówkę. Ja ma JVC 37P80 i nie narzekam. A mam dobre porównanie bo poprzednio miałem CRT z wysokiej półki - Philipsa z systemem Pixel Plus.

 

[Masta_J]

Chciałeś chyba powiedzieć o połowę?

ArtS

Chciałem powiedzieć to co powiedziałem, a co?

Pozdrawiam,

 

[tkirmuc]

Co Wy, wszyscy u Kikiego pracujecie czy co? . A tak serio - każdy szanujący się producent powinien umożliwiać.... wypożyczanie telewizorów z ich oferty do sprawdzenia w domu. Co za problem dla takiego Panasonica odłożyć po 10 sztuk z modelu w celach prezentacyjnych (i tak to robią, tylko nie dla mas). Płacisz jakąś kasę + oczywiście kaucja zwrotna na zabezpieczenie ewentualnych szkód i po sprawie.

Ja na szczęście miałem prezentację na moim słabiutkim sygnale SD za darmo, dzięki koledze, który kupił i plazmę i LCD (na OLED-a nie dał się namówić . Rzadko podejmuje impulsowe decyzje zakupowe przy produktach o cenach przekraczających moje miesięczne dochody, więc nie lubię jak sprzedawca (bez urazy - sam nim jestem ale w innej branży) stoi nade mnie i oczekuje podjęcia decyzji. Wolę zaszyć się w ulubionym fotelu i pykając fajeczkę rozważać dylemat PDP-LCD-czy-CRT .

Generalnie - jestem rozczarowany ale nie tylko jakością SD na PDP/LCD ale co bardziej - jakością przekazu telewizyjnego w naszym kraju raju w ogóle. Jako anegdotę podam historyjkę z życia wzięta. Wpada wczoraj księgowy do biura i woła - "Jezu! Włączyli mi chyba HD w kablówce! W życiu nie widziałem takiego obrazu!". I wyjaśnienie: kolega ma jeden z ostatnich full-wypasionych telewizorów CRT Sony'ego i kablówkę (UPC chyba). Wczoraj coś tam gmerali z nowymi kanałami i najwyraźniej, przez jakiś czas "odkręcili kurki", tzn. zaczeli przesyłać tak, jak przesyłać powinni zawsze: czyli pełny PAL (a nie obrzynki, jak to robi na przykład Cyfra+) i z dużym bitratem!

I tu uwaga - możecie obrzucić mnie pomidorami - uważam, że pełny PAL + wysoki bitrate lepszy niż marnie upscalowany SD!

P.S.: 2015 już niedługo . Wtedy jakość rozsiewu telewizyjnego, miejmy nadzieję, ulegnie poprawie.

 

[ArtS007]

Chciałem powiedzieć to co powiedziałem, a co?

Ano to, że cenę można obniżyć co najwyżej o 100% (wówczas wyniesie zawsze 0 zł). Dwukrotne jej zmniejszenie powoduje, że staje się taka sama, ale ujemna. Chyba, że obniżono Ci cenę dwukrotnie na zasadzie jeden upust, a następnie drugi upust. Domyślam się jednak, że zapłaciłeś za prezentację połowę tego, co było ustalone na wstępie.

I tu uwaga - możecie obrzucić mnie pomidorami - uważam, że pełny PAL + wysoki bitrate lepszy niż marnie upscalowany SD!

SD jest określeniem standardowego sygnału telewizyjnego, czyli PAL, SECAM, NTSC, czyli oznacza to samo.

Poza tym masz rację. Jeśli nadawca nie przycina rozdzielczości poziomej do 352, 480, czy 544 pikseli, a wysyła w eter pełną 720 lub 704, na pewno efekt będzie lepszy. Rzecz w tym, że przy niskim współczynniku bitrate, zmniejszenie rozdzielczości jest korzystne. Tak, czy inaczej, sygnał PAL też trzeba przeskalować do rozdzielczości matrycy telewizora.

ArtS

 

[JFYB]

Tak, czy inaczej, sygnał PAL też trzeba przeskalować do rozdzielczości matrycy telewizora.

Chyba, że masz CRT

 

[Masta_J]

Ano to, że cenę można obniżyć co najwyżej o 100% (wówczas wyniesie zawsze 0 zł). Dwukrotne jej zmniejszenie powoduje, że staje się taka sama, ale ujemna. Chyba, że obniżono Ci cenę dwukrotnie na zasadzie jeden upust, a następnie drugi upust. Domyślam się jednak, że zapłaciłeś za prezentację połowę tego, co było ustalone na wstępie.

OK , czy to jest taka różnica jak pomiędzy raz więcej a dwa razy więcej?

Pozdrawiam,

 

[ArtS007]

Nie chcę ropbić off topa, ale pytanie zadałeś ciekawe.

Mianowicie jeśli masz 100 zł i dodasz do nich kolejne sto, to mozesz powiedzieć:

1. Mam o jeden raz więcej pieniędzy, niż na początku.
2. Mam dwa razy tyle pieniędzy, niż na początku.

W przypadku obliczania przyrostu liczymy dwiema metodami, czyli "od sta" lub "do sta". W przypadku obliczenia pomniejszenia mamy do czynienia z liczeniem wyłącznie "od sta".

Kiedyś prezydent Lech Wałęsa powiedział bardzo fajną rzecz. Że chciałby, aby ceny spadły o 50, a nawet o 100 procent. W tym drugim przypadku wszystko byłoby za darmo.

ArtS

 

[arosek22]

Według mnie przykłady nr 1 i nr 2 nie są tożsame

 

[Xisiek]

niestety jest to zaledwie pół prawdy.
Dobre modele na normalnym sygnale telwizji analogowej z odległosci przeciętnej mieszkania 2,5-3 gra dobrze lub bardzo dobrze.
Tylko fatalna jakość kablówki może wprowadzić chaos do myślenia przed zakupem. Ale podobnie słabo gra CRT na słabym sygnale.
Tu są przykłady ze zwykłej anteny dachowej -sygnał rozdzielony:

Kiki prawda (jak zwykle) lezy posrodku
Zacznijmy od tego, ze telewizory lcd radza sobie z sygnalem o slabej jakosci niekoniecznie w ten sam sposob (pomijajac juz w jaki...).
Pojecie dobrze lub bardzo dobrze tez jest dosc 'nieostre' zwlaszcza w kontekscie lcd.
Bezsporny natomiast jest fakt, ze technologia lcd z zasady radzi sobie gorzej ze slabym sygnalem niz CRT (choc nowe i lepsze lcd rzewysicie nie sa juz tak tragiczne pod tym wzgledem jak mialo to miejsce w przeszlosci).

PS> Zdjecie z duza postacia (na ktora ostrzy obiektyw kamery) na pierwszym planie, za ktora pojawia sie rozmyte tlo sa (delikatnie mowiac) niezbyt fortunnym ujeciem dla oceny jakosci obrazu na jakimkolwiek telewizorze. W moim odczuciu nie jest to zbyt obiektywne ujecie, zeby nie powiedziec mocniej.

A swoja droga na dobrym sygnale z anteny naziemnnej telewizor LCD/PDP/CRT radzi sobie zazwyczaj sporo lepiej niz na podobnie dobrym z 'cyfrowej' kablowki.

 

[hojlo1]

....
LCD NIE NADAJE SIę DO ZWYKłEJ TELEWIZJI KABLOWEJ. .................
Mariusz

...jak się dokładnie wczytacie w ten tekst to przecież jest on (no niech będzie, że na 99%) prawdziwy i praktycznie to wynika też z tego forum.
(zerknąć na poczatki, jak większość po zakupie LCD walczyła z operatorami kablowymi, by w gruncie rzeczy i tak na platformy cyfrowe przejsć)
/dziwne, że mając CRT nie bylo tak falowej ucieczki.... /

"Wozem Kubicy z F1" tez mozna po naszych drogach pojeździć, ale raczej nie widac by ktoś to czynił nagminnie i jakieś teorie dorabiał...(to dla ortodoksów, którzy w skrajności popadają ...tak 1wsze z brzegu...).

Trzeba spokojenie podejsc do problemu, a nie czepiać się piszącego.... (bo ktoś pozbył sie lichego sprzętu na rzecz lepszego i to mu już wystarczy do wniosków ogólnych).

Tak się składa ża nadal na "codzień użytkuję" np .: 2 kablówki analogowe, sporo STB itp itd. i widać generalnie róznicę w oglądaniu w zależności, co z czym itp.
Jednak nadal dobry CRT się broni przy codziennym oglądaniu PAL i o jakości oglądania tutaj piszę (a włąściwie, jak najbardziej zbliżonej naturalności , do tego , co za oknem....).
Choć jest juz gorzej z CRT, bo sporo "znajomych" (sam już polecam) np kupuje PDP LG 32' (i choć rozdzielczosć mniejsza od CRT,co przy normalnym oglądaniu jest raczej drugoplanowe) to jednak chyba wieśći że CRT zaczyna mieć godnego następcę (moze jeszcze nie dzisiaj) juznawet przy kablówce . .


Panowie - jest, jak jest i juz znawcy tematu wiedzą że więcej we wszystkim reklamy i "markietingu" (pisownia celowa), bo w rzeczywistości, ktoś chce sprzedać..., ktoś chce kupić itp.

Dodam, by ostrożnie danymi (sloganami) operować o np : zużytej energii (faktycznej - łatwe do sprawdzenia), czy bezpośrednich starciach TV (uwzględnić naturalnośc odbioru, czyli z czego i gdzie...).

Na koniec - śmieszne to jest "słabości analogowego PAL" (często w tym stylu przytaczane...) .
Polecam podstawy TV analogowej, a z praktyki (bo mi się kolejnych fotek juz nie chce umieszczać) = zapuście równolegle TVP1 z anteny naziemnej (jak w miarę mocy sygnał) i np ten sam TVP1 z dekodera Polsatu (osławiona cyfrowa jakość - taki slogan , dla tych co nie wiedzą...) na jakimś zbliżeniu twarzy itp. i już macie HDTV , z tym ze to analog ma więcej detali.... .

Itp itd - wystarczy znowu na spokojnie fora poprzeglądać.... .

Ps - wszystko się zmienia i to fakt, ale czasami warto oddzielić "papkę" od faktów....(co sporo osób i tutaj robi).

Pozdrawiam.

 

[Mariusz_W]

Fajnie jest przeczytać trochę uspokojonego głosu. No bo w sumie na dobrą sprawę to nawetl Holt_ przyznał mi rację gdy zaczął mi wytykać, że "nikt nie kupuje LCD do kablówki". Czyli LCD nie do kablówki telewizorem jest (Joda by powiedział).
Wszystko jest względne i tak na prawdę dla mnie z tej dyskusji wynika jeden wniosek - prawdopodobnie nawet da się oglądać telewizję z kablówki na LCD zachowując jednakowoż odległość do tego telewizora odpowiednio dużą. Przy czym mówiąc tu "odpowiednio dużą" mam na myśli odległość podawaną na forach pomnożoną przez 1,5. Wtedy prawdopodobnie, wyłączając w głowie doszukiwanie się porównań z CRT i zakładająć, że widoczna różnica jest po prostu różnicą, do której można się przyzwyczaić, a nie wadą/stratą to można być zadowolonym.

 

[Mariusz_W]

Chyba sprzedawcy zaczęli czytać ten wątek
Sklep SONY, pytanie do sprzedawcy: Który z Państwa telewizorów 32" będzie najlepszy do zwykłej kablówki?
Sprzedawca: Żaden. Do telewizorów LCD należy doprowadzić jakiś sygnał cyfrowy dobrej jakości w przeciwnym razie obraz będzie niezadowalający.


Normalnie szok.

 

[Holt_]

Fajnie jest przeczytać trochę uspokojonego głosu. No bo w sumie na dobrą sprawę to nawetl Holt_ przyznał mi rację gdy zaczął mi wytykać, że "nikt nie kupuje LCD do kablówki". Czyli LCD nie do kablówki telewizorem jest (Joda by powiedział).

Joda to by Cię mieczem na pół za fałszowanie cytatów, bo ja cały czas mówię, że LCD mało kto kupuje tylko do kablówki. Nawiasem mówiąc rzuciłem to tylko jako dygresję, zastanawiając się nad ogólną sensownością tego wątku.

A Twój tekst otwierający wątek nie podobał mi się z zasadniczych dwu powodów:

1. wg niego de facto nie miałeś możliwści pooglądać różnych modeli LCD w warunkach domowych, tylko opierałeś się na obserwacjach ze sklepów typu EuroAgd - telewizory na bardzo słabym sygnale, słabszym od większości kablówek (nawet analogowych) i niewyregulowane, na kipeskich, zwykle fabrycznych ustawieniach obrazu.

2. wrzuciłeś wszystkie kablówki do jednego wora tajemniczo nazwanego "zwykła kablówka", podczas gdy chyba więksżosć czytelników forum zgodzi się ze mną, że nawet wo brębie jednej kablówki w jednym mieście mogą wystąpić różnice w jakości sygnalu, ba, zdarzają się nawet w obrębie jednego bloku, co sam miałem kiedyś okazję zaobserwować.

Wszystko jest względne i tak na prawdę dla mnie z tej dyskusji wynika jeden wniosek - prawdopodobnie nawet da się oglądać telewizję z kablówki na LCD zachowując jednakowoż odległość do tego telewizora odpowiednio dużą. Przy czym mówiąc tu "odpowiednio dużą" mam na myśli odległość podawaną na forach pomnożoną przez 1,5.

ciekawe, skąd ta liczba....

 

[Mariusz_W]

1. wg niego de facto nie miałeś możliwści pooglądać różnych modeli LCD w warunkach domowych, tylko opierałeś się na obserwacjach ze sklepów typu EuroAgd - telewizory na bardzo słabym sygnale, słabszym od większości kablówek (nawet analogowych) i niewyregulowane, na kipeskich, zwykle fabrycznych ustawieniach obrazu.

To prawda. Tyle że o ile kolory, skalowanie jasność, kontrast etc. można ustawić, to juz pixelozy nie da się usawić tajemniczymi ustawieniami. Jakoś na CRT nie mam problemów z przeczytaniem tekstu na gazetach przeglądanych w TVN24, a na żadnym LCD mi się to nie udało. Tak to prawda, prawie wszystkie LCD podpięte do kablówki oglądałem w sklepach. Prawie, dlatego że dwa samsungi widziałem u znajomych. Podpięte do UPC w Krakowie. Nie wiem jakie to były Samsungi bo nawet nie chciało mi się poznać tego typu - obraz gorszy niż w MM.

2. wrzuciłeś wszystkie kablówki do jednego wora tajemniczo nazwanego "zwykła kablówka", podczas gdy chyba więksżosć czytelników forum zgodzi się ze mną, że nawet wo brębie jednej kablówki w jednym mieście mogą wystąpić różnice w jakości sygnalu, ba, zdarzają się nawet w obrębie jednego bloku, co sam miałem kiedyś okazję zaobserwować.

To prawda. Do jednego wora je wrzuciłem. Nie wiem czego nie rozumiesz w określeniu "zwykła kablówka".

ciekawe, skąd ta liczba....

Z moich obserwacji. To jest moje postrzeganie obrazu, ale już z cyfry+ kanałów nie-HD, również w sklepach. 2,5 m dla 42" o jakich się tutaj mówi dla mnie jest nieporozumieniem. Przy czym to już jest ewidentnie tylko moje subiektywne odczucie. Tak samo zresztą jak tych którzy twierdzą inaczej i akurat o to nie ma się co spierać.