Panasonic seria G10 (TX-P42G10, TX-P46G10, TX-P50G10) test, opinie, wszystko o serii

[adam-ant]

Pomiary pomiarami. Kiki przecież dał do zrozumienia, że jest ich świadom, a swoje zastrzeżenia do czerni G10 opiera na ocenie organoleptycznej.
Myślę, że skoro jesteśmy użytkownikami tego forum (większość z nas nie od wczoraj), to chyba logiczny byłby jakiś kredyt zaufania do kikiego, jako recenzenta sprzętu TV.
Tym większe do tego widzę przesłanki po obejrzeniu nocnego zdjęcia (ponoć z jakiegoś zachodniego serwisu) z samochodem na pierwszym planie. Wiem, że zdjęcie nie jest najlepszej jakości, ale przecież było przywołane jako dowód na to, że G10 ma b. dobrą czerń, a tam wszystko co czarne zlewa się w jedną plamę.
Być może najlepiej będzie jednak uzbroić się w cierpliwość, bo to w końcu początek produkcji i za parę miesięcy sytuacja będzie... hmm, no może nie diametralnie różna, ale na pewno jaśniejsza.

 

[marek76]

Jeszcze nie mogę dodać linku
na stronie areadvd_de jest pierwsza część testu P50GW10

 

[qqś1]

a czy pomiary specjalistycznym sprzetem (zeby nie bylo, zostaly uzyte dwa rodzaje miernikow, oba pokazaly bardzo dobry wynik) nie sa merytoryczna wiedza? poza tym zdjecia plazmy uzytkownikow tez daja rozeznanie w sytuacji. nie twierdze ze ostateczne, ale poparte pomiarami daje juz solidna podstawe by twierdzic, ze opinie sa sluszne. poza tym, raf dziwnym trafem nie stwierdzil, przy tym zdjeciu z bardzo dobra czernia, ze "ee ta czern jest tylko taka na zdjeciu, w rzeczywistosci panel jest szary", o nie, nie stwierdzil tego.

 

[slimak]

Proszę tylko o jedną odpowiedź - czy widziałeś te telewizory
/Pioneera, Panasonica G10 / obok siebie?

Panasonic ma słabą czerń!!!!!

Starcie gigantów plazm - porównanie (Panasonic 50 PV 700 i Pioneer 507 XD)
http://www.hdtv.com.pl/forum/showthread.php?t=13408&highlight=starcie+gigant%F3w

Każdy, kto oglądał zdjęcia z „testu” a potem widział te TV w naturze łapał sie za głowę. Ale to, że KIKI używa do testów trybu [dynamiczny] i nie dokonuje kalibracji to jego prywatna sprawa.
O wiele gorzej, że próbuje manipulować czytającymi Jego testy

KIKI: „Panasonic dane znamionowe
Pobór mocy 364 W, jest znacznie większy o Pioneera”

A) Dlaczego zdjęcie Pionniera jest nieczytelne
B) Czy różnicę 16W można uczciwie określić zdaniem „Pobór mocy 364 W, jest znacznie większy o Pioneera”

---------------------------------

Temat mocno odgrzewany, ale mało, kto na razie miał okazję obejrzeć Panasonica 42G10E.
Za to pv700 i Pioneer 507 XD widziało wiele osób.


-----------------------
areadvd.de

http://translate.google.com/transla..._TX-P50GW10.shtml&sl=de&tl=pl&history_state0=

 

[studius]

Test P50GW10 na AreaDVD:
http://www.areadvd.de/hardware/2009/Panasonic_TX-P50GW10.shtml

Choć to tylko preview daje do myślenia. To juz trzeci test w zachodniej prasie, w którym PG10 chwalą za czerń i nie tylko...

Proponuję jednak powstrzymać się z tą walką o szarą czerń nowego Pennego, bo zakrawa to już na krucjatę przeciwko Kikiemu :blagam:

 

[qqś1]

areadvd.de

oto fragment testu z areadvd.de (tlumaczenie na angielski):

In this mode, the Panasonic offers a balanced, not too bright picture with finely differentiated contrast. The various shades of gray of a RGB 256 Steps Grautreppe be perfectly reproduced. Very nicely done, the differentiation in the bright image areas. The white appears, however, not very brilliant, but a little restrained. The Panasonic produces a deep black level in this mode, the bottom coming around but fine details get lost. The overall picture is sharp and clear, the Panel has compared to its predecessors a lower tendency to rush. When residual image "Lines, Squares, Letterns" are also the small fonts and without sharp pixel pattern shown. Also in this test image again beats the very good black level to the eye. The Panasonic is the "Faces" test image was very vivid in color and real dar. The skin of fair-skinned blond lady and the tanned brunette lady is differentiated and authentically captured. The chain of blond hair and the lady approach the brunette lady is very well structured.

Cinema mode: settings as normal, with the following differences: Eco Mode, Gamma 2.0, color temperature warm. The modified gamma value indicates effect of details in dark areas are now clearly visible. The excellent black level is maintained. The color we would be at "normal" set. Then there is a clear, eye-friendly image with excellent contrast. Only the white is a bit dull - but it is typical plasma and also with an ultra-modern high-tech plasma is not completely eliminated.

Star Wars Episode III Battle on Coruscant: Already the yellow scrolling text at the beginning of the film stands out in authentic colors and rich yellow with a quiet, stable operation. Only slight flicker are now and determine individual letters if they are to the rear weggleiten, then a little restless in allerletztzen detail. The high-quality scaler gets many of the stars from the Star Wars universe to the screen. The gigantic Star Destroyer stable glides through the picture. So sharp and detailed, we have the big spaceship rarely seen. When the two hunters from Obi-Wan and Anakin downward kink in the battle, the Panasonic is a highly impressive, multifaceted picture with an enormous free picture depth. All spaceships, even in the lowest levels, are clearly and sharply presented. The details on the space cruiser General Grievious are very evident and virtually no flicker. The faces of Obi-Wan and Anakin seem very authentic, skin tones take GW10 highly accurate.

Blu-ray image, 1.080p/24 Hz

Pirates of the Caribbean 1: The emerging from the fog comes sailing calmly and with high motion sharpness closer. The fog looks like those from. The face of the little girl on the railing is already some distance from sharply discernible. The wear on the sail are very authentic. The uniforms of the soldiers on the ship (gold braid) are accurately reproduced. Heaven (Chapter 2, Sparrow joins the Film Done on) appears to be minimal braunstichig (despite color temperature "normal"), the contrast, when he was suspended shortly before the pirates Port Royal happens is first class. The rocks are almost to the last detail worked out and are very quiet. The wood of the jetty will be about Jack Sparrow continues, calmly and in detail described. Sparrows face with flashing eyes and sees the Bärtchen alive and real - not that other LCDs and plasmas can not, but this three-dimensionality, which offers the Panasonic is very impressive. This is also reflected at the ceremony in the courtyard of the fortress, here is every stone wall rock solid on the other, the image fascinated by extreme sharpness and detail by a first-class wealth. The uniforms of the soldiers are so close as to touch. The Panasonic integrated its high visual talents, figuratively speaking, the audience fully into the action. He creates different visual levels (eg vessels behind the two soldiers in anymore with Sparrow are) credible way so that the viewer deep and far into the picture can look into it.

olaboga. nic nie ma o szarej czerni ale oni tez pewnie nie mieli do czynienia z nim organoleptycznie

ps. kiki ja rozumiem ze testowales go wzrokiem, sluchem i dotykiem, ale zeby go wąchac i smakowac?

 

[adam-ant]

@qqś
Chodziło mi o coś innego.
A mianowicie o to, że fajnie byłoby, gdyby ostatnie kilka stron tego wątku zamienić na jedną wypowiedź w stylu:

"Hej, Kiki.
Bardzo zaniepokoił nas twój test Panasa G10. Wierzymy, że skoro widzisz to, co opisujesz, to naprawdę to widzisz, ale jesteś też na pewno świadom jakie kontrowersje to wywołuje (z uwagi na fakt, że w swoich obserwacjach jesteś póki co odosobniony). Czy jest zatem możliwe, że G10, który do Ciebie trafił jest w jakiś sposób wadliwy (jak np samsungi 656/756, które czasami wyświetlały dziwne poziome pasy, bo jeden z dostawców komponentów był trefny)? Czy będziesz w najbliższym czasie miał możliwość porównania G10 z twojego testu z innym G10?"

Powyższa wypowiedź nie wyraża 'mojego' stanowiska. Po prostu chciałbym, żeby dialog między czytelnikami testu a testerem wyglądał w taki lub podobny sposób, żeby można było w ogóle cokolwiek sensownego ustalić w ramach tego (naszego?) forum.

Osobiście na chwilę obecną (bo sam nowego panasa nie widziałem) mam jedynie zastrzeżenia do zdjęcia G10 w którego ekranie odbijają się chyba z 2 tony światła Nie wiem czemu miało służyć.
Choć to, na co wskazał slimak też budzi pewien niedosyt
Tak czy inaczej najpierw chcę zobaczyć omawiane sprzęty na własne oczy i (organoleptycznie, a jakże) wyrobię sobie własną opinię.
A drogą dedukcji i czytania ze zrozumieniem wywnioskować się da, że nawet kalibracja G10 nie da tego efektu jaki jest w pionkach (b. czarna czerń i do tego widoczne czarne detale na czarnym tle). Więc może tu po prostu ludzki subiektywizm wchodzi w grę (albo chociaż obok innych przyczyn tego całego zamieszania).

PS Ze słownika: "organoleptyczny" - oceniony dzięki zmysłom (nikt nie twierdził, że chodzi o wszystkie zmysły). Łapanie za słówka (nawet gdyby było uzasadnione) też nie wnosi nic do tematu.

PS2 @kiki
Pisałeś, że producent życzy sobie, żeby test był wykonywany na ustawieniach fabrycznych. Dlaczego nie możesz zrobić dla forumowiczów testu po kalibracji?

 

[qqś1]

@adam-ant

drogi adamie, wykazujesz myslenie zyczeniowe Twoj piekny postulat jest niemozliwy do zrealizowania, poniewaz nie ma takiej osoby, ktora by strescila (czytaj - wybrakowala i zubozyla) tresc naszych postow. nie ma bytow idealnych i poki co to forum jest i bedzie nieidealne, pytanie na ile. i reagujemy bo na naszych oczach dzieje sie cos brzydkiego.

z tego miejsca chcialbym zaapelowac o czytanie ze zrozumieniem, po raz kolejny o czym mowie:

A drogą dedukcji i czytania ze zrozumieniem wywnioskować się da, że nawet kalibracja G10 nie da tego efektu jaki jest w pionkach (b. czarna czerń i do tego widoczne czarne detale na czarnym tle). Więc może tu po prostu ludzki subiektywizm wchodzi w grę (albo chociaż obok innych przyczyn tego całego zamieszania).

nie trzeba nawet zaprzegac w to dedukcji! ja nie twierdze przeciez ze G10 jest lepsze od Pioneera, bo nie jest! jest gorszy, tylko pytanie o ile? testy pokazuja o ile i nie jest to roznica ogromna, ani duza, po prostu mala, moze nawet malutka. i ja przy tym obstaje.

z czym ja tu walcze: ja walcze ze okresleniem SZAREJ CZERNI. i to jest po prostu klamstwo. G10 nie ma szarej czerni. ma bardzo gleboka czern, glebsza niz wszystkie, nawet najnowsze LCD i niewiele odstajaca od referencyjnego Pioneera.

 

[kiki]

oczywiście że mogę zrobić test po kalibracji i zrobię .O tym już pisałem.
Ale też zapytam Ciebie - czy jak idziesz do sklepu RTV , patrzysz na telewizory , oceniasz je - to prosisz żeby Ci skalibrowali żebyś miał podstawę choćby dla własnej satysfakcji?
Czy jak jesteś na targach w Berlinie , Las Vegas czy Paryżu - to wszystkie modele które są wystawione to modele skalibrowane?
NIE
Bo umowa producentów której się trzymają bardzo rygorystycznie to pokazy na ustawieniach standardowych opracowanych przez inżynierów specjalistów producenta.
Ile widziałeś modeli skalibrowanych telewizorów w swoim życiu na własne oczy - proszę o odpowiedź.

Przypomnę też wyniki głosowania na dwa zdjęcia na tym forum.
Jedno zdjęcie było skalibrowane
Drugie na ustawieniach standardowych
Każdy miał wybrać zdjęcie / w domyśle obraz/ który mu się bardziej podoba.
Wyniki :
- 82 % osób wybrało jakość ustawień stadardowych
- 18% - wybrało jakoś po kalibracji

Wszystkie model będę sprawdzane w dzień na światło słoneczne - dlatego ten też został wystawiony.
Dlaczego - ba takich pytań w zapytaniu o telewizor w nasłonecznionym pomieszczeniu jest bardzo dużo. Bo to najprostrze zdjęcie pokazujące na co możesz liczyć jak masz duże nasłonecznienie.
Telewizor jest nowy i nie podejrzewam aby był uszkodzony.
Będzie też kolejny test modelu 42 G10 - już przyjechał .

 

[piko70]

Z innego wątku:
Weiterhin möchten wir Ihnen mitteilen, dass Panasonic einen neuen Phosphor entwickelt hat, der sehr resistent gegen "Bildeinbrennen" ist.
Der Phosphor im Plasma ist in den ersten 100 Stunden besonders anfällig für das "Bildnachleuchten". Danach ist das Panel erheblich unempfindlicher dafür.

Chemy panstwo poinformowac, ze Panasonic wynalazl nowy rodzaj Fosforu odporny na tzw wypalanie obrazu. Fosfor ten w sciagu pierwszych 100 godzin pracy plazmy jest szczegolnie widoczny jako poswiata. Z czasem panel staje sie odporny na te zjawisko.

 

[qqś1]

bez kalibracji da sie uzyskac dobra czern. czego dowiodl raf. i wiesz dobrze, ze nie prosilem Cie nawet o kalibracje. co wiecej spor nie tyczy sie kalibracji, wiec kolejny raz kontrargumentejesz na niewiadomo co...

co do wynikow glosowania: Hitler zostal wybrany przez wiekszosc, SLD tez zostalo wybrane przez wiekszosc, wiekszosc ukrzyzowala Chrystusa. ja proponuje zeby argumenty decydowaly o slusznosci tez a nie wiekszosc.

zrobmy taka sonde:
czy uwazasz, ze:
1. G10 z 0,0045 fL ma lepszy wynik niz B650 z 0,011 fL ?
2. G10 z 0,0045 fL ma gorszy wynik niz B650 z 0,011 fL ?

i od razu z marszu druga:
czy uwazasz, ze:
1. G10 z 0,0045 fL ma lepszy wynik niz Pioneer z 0,001 fL ?
2. G10 z 0,0045 fL ma gorszy wynik niz Pioneer z 0,001 fL ?

zobaczymy co powie wiekszosc.

Wszystkie model będę sprawdzane w dzień na światło słoneczne - dlatego ten też został wystawiony. Dlaczego - ba takich pytań w zapytaniu o telewizor w nasłonecznionym pomieszczeniu jest bardzo dużo. Bo to najprostrze zdjęcie pokazujące na co możesz liczyć jak masz duże nasłonecznienie.

i bardzo dobrze ze zrobiles takie zdjecie! na AVS jest z reszta podobne, ktore chluby G10 nie przynosi. ale przypomnij sobie jaki dales podpis do zdjecia. nie pamietasz? przypomne: "gorzej gdy ogladasz ciemne sceny". a powinno byc: "G10 pod silnym naslonecznieniem". jak dla mnie jawna manipulacja.

 

[kiki]

PIKO 70 - to dobra uwaga .
To może być przyczyną szarej czerni . Telewizory są nowe więc z całą pewnością nie mają jeszcze 100 godzin.
O ile w ogóle poświata szarego fosforu na ekranie ma wpływ na szarą czerń .

Moje zdziwienie może budzić fakt że inni mają już telewizory z większym przebiegiem oraz to że nikt nie zauważył na innych cytowanych portalach, że telewizor pożera więcej energii niż tablice znamionowe .
Jest po prostu idealny i bez wad
Zapraszam na testy - nawet funduję posiłek żeby nie myśleć o jedzeniu na testach - bo to przeszkadza.

Ja jak nie widziałem na własne oczy nie zabieram głosu.

 

[qqś1]

a z tej pradozernosci nalezy oczywiscie rozliczyc Panasonica. zapowiadal spadek o kilkadziesiat procent (ile dokladnie? niech ktos mi przypomni) wobec modeli ubieglorocznych. ciekaw jestem pomiarow. i w trybie eco, i bez, i na dynamicznym, i na standardowym. zobaczymy jak sie z tego wywiazal.

 

[WaJa]

Tak trzymajcie koledzy.
Jak do pieca się nie dokłada to wygaśnie.

Moim zdaniem każda wypowiedź coś wnosi do ogólnej dyskusji i nie ma co się obrażać.

Gdyby nie było reakcji forumowiczów, to pewnie ten test kikiego nie doczekałby się kontynuacji.

Myślę, że kiki również coś wniesie z tej dyskusji do swoich testów.

Bardzo ciekawy jestem co to jest ten "nowy rodzaj Fosforu"?

Może ten test należałoby przeprowadzić po 100 godzinach pracy panela?

Jakoś nikt nie wspomina o tym, że plazmy mogą lepiej wyświetlać obraz po jakimś czasie użytkowania.

Pozdrawiam .

 

[slimak]

oczywiście że mogę zrobić test po kalibracji i zrobię .O tym już pisałem.
Ale też zapytam Ciebie - czy jak idziesz do sklepu RTV , patrzysz na telewizory , oceniasz je - to prosisz żeby Ci skalibrowali

Kalibracja to może za duże słowo, ale ja nigdy nie używałem ustawień fabrycznych. Zawsze zmniejszam nasycenie kolorów tak by kolor skóry był naturalny, a na twarzach można rozróżnić nie tylko czerwony nos, ale i wypieki na policzkach.
Jasność reguluje tak by można było zobaczyć fałdy na czarnym garniturze. Z kolei kontrast ustawiam tak by było widać fałdy na białej bluzce.
Jeżeli po takiej regulacji telewizor ma w dalszym ciągu ładny obraz, dopiero wtedy uznaje, że jest warty zakupu.

Czy jak jesteś na targach w Berlinie , Las Vegas czy Paryżu - to wszystkie modele które są wystawione to modele skalibrowane?
NIE
Bo umowa producentów której się trzymają bardzo rygorystycznie to pokazy na ustawieniach standardowych opracowanych przez inżynierów specjalistów producenta.

Ja też zadam pytanie. Czy w domu oglądasz TV na ustawieniach fabrycznych (bez żadnych zmian), czy może jednak regulujesz TV do własnych upodobań (kolor, nasycenie, jasność, kontrast, ostrość itp.).

Przypomnę też wyniki głosowania na dwa zdjęcia na tym forum.
Jedno zdjęcie było skalibrowane
Drugie na ustawieniach standardowych
Każdy miał wybrać zdjęcie / w domyśle obraz/ który mu się bardziej podoba.
Wyniki :
- 82 % osób wybrało jakość ustawień stadardowych
- 18% - wybrało jakoś po kalibracji

Tu się z Tobą zgadzam (jeden lubi blondynki drugi szatynki) i nikogo na siłę nie należy „uszczęśliwiać”. Mam też świadomość że nalezę do mniejszości.

oraz to że nikt nie zauważył na innych cytowanych portalach, że telewizor pożera więcej energii niż tablice znamionowe .

Bo nikt nie wpadł na pomysł na testowanie g10 w trybie [dynamiczny] z włączoną prawdopodobnie opcją demo/sklep i skierowanym TV w stronę okna?

 

[slimak]

a z tej pradozernosci nalezy oczywiscie rozliczyc Panasonica. zapowiadal spadek o kilkadziesiat procent (ile dokladnie? niech ktos mi przypomni) wobec modeli ubieglorocznych. ciekaw jestem pomiarow. i w trybie eco, i bez, i na dynamicznym, i na standardowym. zobaczymy jak sie z tego wywiazal.

Też czekam na pomiary.
Na seminarium prasowym w Amsterdamie (24-25.02)
„Po przygaszeniu lub całkowitym wyłączeniu światła jasność obrazu spada, dzięki czemu w ciemnych scenach 42-calowa plazma Full HD może pobierać mniej niż 100 W (co było widać podczas pokazów).”
http://www.av.com.pl/index.php?news=319

 

[piko70]

Jakoś nikt nie wspomina o tym, że plazmy mogą lepiej wyświetlać obraz po jakimś czasie użytkowania.

Z forum AVS można pobrać materiał przygotowany do "przejazdu"przez pierwsze 100-120h pracy tv i dopiero po tym kalibracja

 

[bluray]

Chemy panstwo poinformowac, ze Panasonic wynalazl nowy rodzaj Fosforu odporny na tzw wypalanie obrazu. Fosfor ten w sciagu pierwszych 100 godzin pracy plazmy jest szczegolnie widoczny jako poswiata. Z czasem panel staje sie odporny na te zjawisko.

strona 5-ta instrukcji mówi jednak:

Nie wyświetlaj nieruchomego obrazu przez długi czas.
Powoduje to pozostawanie obrazu na ekranie plazmowym („obraz szczątkowy”).
Nie jest to uważane za usterkę i nie podlega gwarancji
Typowe nieruchome obrazy:
- Numer kanału i inne znaki firrmowe
- Obrazy wyświetlane w trybie 4:3
- Gry wideo
- Obrazy komputerowe
Aby zapobiec powstawaniu obrazu szczątkowego, kontrast jest zmniejszany automatycznie po kilku minutach, jeżeli nie są przesyłane żadne sygnały i wykonywane żadne operacje. (str. 40)

 

[z3]

Zaraz ze śmiechu się padnę, koledzy jak ślimak, qqś etc na jaki temat tego testu czy nie testu, jak go tam zwał, dyskutujecie skoro nie widzieliście go?

 

[MJot]

W instrukcji widać zderzenie marketnigu z inżynierią. I do cytatu z Bluray'a (ze strony 5 instrukcji) należy się stosować, nowy fosfor - bełkot, pewnie wykombinowali coś tańszego, co po 100h działa jak stary. I ubrali w ładną retorykę. Gdyby to było rzeczywiście nowe, genialne odkrycie, to już byśmy to w reklamach tv oglądali.