BYLEjakość techniczna platform satelitarnych

[czesiu.m]

Polsat 16:9

Wypada odnotować bardzo ważne zdarzenie, mianowicie Polsat zaczął nadawać od dziś program w anamorficznej panoramie. Wszyscy posiadacze telewizorów panoramicznych, a jest ich już całkiem spora grupa, powitali ten fakt z zadowoleniem. Polsat SD zawsze miał w naszym rankingu najwyższe noty i z tego, co zauważyłem, jakość nadawania czyli bitrate jest nadal na bardzo wysokim poziomie. Przekłada się to na wzorową jakość obrazu. Dla tych, którzy są mniej zorientowani podpowiem, że tak wysoki bitrate przekłada się na bardzo dobre odwzorowanie kolorów.

W związku ze zmianą sposobu nadawania jakość obrazu jest wyższa, w odniesieniu do programów panoramicznych oglądanych na panoramicznych telewizorach. Wobec tego mamy dwa kanały w SD nadawane z bardzo dobrą jakością. Są to Polsat i TVN. Pod względem jakości obrazu liderem jest już wyraźnie Polsat.

 

[juzeg76]

czesiu a co powiesz na jakosc transmisji HD jaka produkuje Polsat , widze , ze jestes w temacie to moze odpowiesz czemu audycje w prawdziwym HD , ktore Polsat dostaje od zewnetrznych producentow sa w znakomitej jakosci , np liga polska od PArk Live , czy transmisje zagraniczne chocby ostatni PŚ w siatkowce obraz wciskal w fotel ,mecze ligi mistrzow w Polsace HD wszystko OK , natomiat przekazy , ktore "robi" Polsat swoim sprzetem sa bardzo ziarniste i szczegolnie na ciemnych tłach widiczna jest kasza obraz ostry ale jakosciowo beznadziejny . Czy to wina ich wozow transmisyjnych , czy gdzies w drodze na satelite sygnal traci jakosc , czy moze poprostu Polsat ma jakies slabe kamery i poki co nic z tym sie nie zrobi ??? Powiem , ze na innych kanalach HD takiej ulomnosci nie zauwazylem .TVN HD czy chocby C+ w hd jesli robia swoje programy obraz jak na nasze warunki HD jest swietny .

 

[czesiu.m]

Nie mam Polsatu HD. Mógłbym się wybrać do kumpla, który ma, ale niekoniecznie trafię na jakąś transmisję. Dlatego trudno mi cokolwiek powiedzieć na temat jakości transmisji HD w Polsacie HD. Zdarzyło mi się np. oglądać program kabaretowy z Bałtroczykiem w jednej z głównych ról i wydawało mi się, że wszystko jest ok. Ale to było w SD i, jak to piszę od dłuższego czasu, Polsat SD jest w bardzo dobrej jakości. Może jakimś wytłumaczeniem gorszej jakości przekazów HD można znaleźć w tym wątku. Dla przypomnienia:

Polsat SD jakość 100%
Polsat HD jakość 50%

 

[czesiu.m]

AXN HD przypadek czy sabotaż?

Otóż, moi drodzy bracia i siostry, od wczoraj abonenci Cyfry+ mogą oglądać AXN HD. Oczywiście tylko ci, którzy mają stosowny sprzęt. W związku z tym nurtuje mnie pewne pytanie. Otóż nowi abonenci mają pierwszy dzień dostęp do kanału i na dodatek jest to dość spora grupa ludzi. Naturalną reakcją byłaby chęć pokazania się z jak najlepszej strony. A tu mamy takie coś:

Jak widać na wykresach w pierwszym dniu dostępu AXN HD dla abonentów Cyfry+ notuje najniższy bitrate. A niestety niski bitrate to niska jakość. Zatem wszyscy "nowi" widzą marne kolory i pokselozę. I stąd właśnie pytanie czy to przypadek, czy ktoś naprawdę się postarał, żeby zrobić AXN taki numer. Jak było, jak zwykle się nie dowiemy, niemniej jednak straty na wizerunku są, bo w komentarzach niejednokrotnie pojawiały się głosy krytyki w związku z niską przepływnością. Podkreślę - w pierwszym dniu AXN HD w Cyfrze+.

 

[czesiu.m]

Całe szczęście, że nie oglądam telewizji

Nie do końca to jest prawda, czasem coś obejrzę. Muszę, w przeciwnym wypadku nie pisałbym tutaj, nie miałbym powodu, poza tym nie wiedziałbym co w TraVvie piszczy. To taki żarcik, co w trawie piszczy napisane tak, że w słówku tym jest TV. W sumie kiepskie..

Teraz już merytorycznie. Czasem, kiedy się człowiek przyjrzy lepiej tym naszym telewizorom, to naprawdę można się zdziwić. Przyjrzyjmy się filmowi Full Metal Jacket. Klasyka, po prostu klasyka. No i cóż robi z niego AleKino+ SD? A robi takie oto cóś:

Jak widać film jest nadawany z przeplotem! Co to oznacza? Oznacza to zbrodnię dokonaną na obrazie. Oryginalny film jest progresywny, jak wszystkie filmy kinowe. Dlaczego jest to zbrodnia? Bo żaden deinterleicer nie jest w stanie usunąć przeplotu z wystarczającą dokładnością, żeby nie wystąpiło pogorszenie jakości obrazu. Może z wyjątkiem jednego odtwarzacza DVD, który kosztuje grube tysiące. Poza tym już nie jest produkowany.

Dodam jeszcze, że bitrate filmu nie jest imponujące, choć wyższe niż to miało miejsce dotąd. Ale do tej pory Ale Kino pokazywał filmy tak jak to się robi w cywilizowanych krajach o normalnej kulturze technicznej - progresywnie. W naszym kraju nie ma już żadnej kultury, jak widać. Jest tylko kult pieniądza.

Na zakończenie, gwoli pełnej jasności, chciałbym dodać, co następuje. Film Full Metel Jacket mam na DVD i jest mi zupełnie obojętne, czy go telewizja pokaże, czy nie. Czy go pokaże poprawnie, czy na półgłówka. Naprawdę o to nie dbam. Kiedy będę miał ochotę, to sobie ten film obejrzę. Nawiasem mówiąc mam wersję 4:3 i tak ten film, najprawdopodobniej, Stanley Kubrick nakręcił. Wersja panoramiczna to tylko część kadru.

 

[mrcn994]

Czesiu i tak obraz tego filmu miałeś na CP SD ? Ten sam film oglądałem,mam narazie jeszcze Vectrę analogową i obraz zdecydowanie lepszy niż na zdjęciu które wrzuciłeś.
Ale chcę wziąć jutro właśnie Polsat,mini i zastanawiam się czy z dekoderem zwykłym cyfrowym,czy HD do którego dopłaca się 5zł miesięcznie do rachunku.pomożesz coś ?

 

[czesiu.m]

@mrcn994 Obrazek z fragmentem kadru filmu Full metal Jacket nie oddaje w żaden sposób tego, co widać na ekranie telewizora. Z dwóch powodów. To tylko fragment - wykadrowany kadr, jeśli tak można się wyrazić. Kto ma styczność z kanałem AleKino ten wie, że logo jest jednak nieco mniejsze niż ćwierć ekranu. Po drugie na obrazku widać, jak materiał jest emitowany - właśnie w tym celu pozostawiłem przeplot czyli te "ząbkowania".

Jeśli chodzi o twoje wątpliwości, to w Polsacie nie ma AleKino. Jakość obrazu na tym kanale w SD jest taka, jak i w większości innych kanałów. Radzę jednak poczytać moje zestawienia. Może są trudne do przebrnięcia, ale dla ułatwienia ostatnio dodałem procentową ocenę jakości nadawania. Wystarczy więc wynotować sobie, jakie kanały zamierzasz oglądać, a potem sprawdzić, jaką one mają jakość. Są dwa zestawy, dla kanałów SD i HD. Trzeba popatrzeć ile procent dostają wybrane kanały, zanotować i przeanalizować.

Jeśli okaże się, że masz zamiar oglądać tak naprawdę 4 kanały, 2 HD i 2 SD i okaże się, że te HD mają marne oceny, to nie warto brać dekodera HD. Jeśli i te SD mają marne oceny, to trzeba popatrzyć czy jest platforma, w której będą one w lepszej jakości i wtedy zdecydować się właśnie na nią.

Ogólnie rzecz biorąc jakość nadawania polskich platform jest marna. Również jakość dekoderów przez nie oferowanych też jest nienajlepsza. Moja jedyna rada to taka, żeby wybrać taki pakiet, który zawiera faktycznie te kanały, które się ma zamiar oglądać. Kupowanie na wyrost, żeby mieć się czym pochwalić nie ma sensu. I w ogóle im mniej telewizji, tym lepiej. Telewizja kłamie i ogłupia.

 

[mrcn994]

Prawda jest taka,że to mama będzie oglądała w związku z tym chodzi o kilka podstawowych kanałów typu 1,2 Polsat i TVN tak na prawdę.
Oczywiście czasem i ja bym coś obejrzał np.Polsat Sport,bo na swoim tv nie mam.
A gdzie mogę znalezc takie zestawienie dotyczące programów CP ?

 

[czesiu.m]

Zestawienie jakości, powiedzmy, większej części kanałów SD jest tu: http://www.hdtv.com.pl/forum/722029-post141.html
Zestawienie jakości kanałów HD jest kilka postów dalej, konkretnie post #150. Tu: http://www.hdtv.com.pl/forum/723003-post150.html

 

[kriswas]

Na początek, by nie być posądzonym o niewiadomo co , parę słów wstępu. Nie mam zamiaru być uszczypliwym, ani też sarkastycznym, a chodzi mi jedynie o całkowitą transparentność w poruszanym temacie.

Czesiu napisał:

Jeśli okaże się, że masz zamiar oglądać tak naprawdę 4 kanały, 2 HD i 2 SD i okaże się, że te HD mają marne oceny, to nie warto brać dekodera HD /podkreślenie moje/. Jeśli i te SD mają marne oceny, to trzeba popatrzyć czy jest platforma, w której będą one w lepszej jakości i wtedy zdecydować się właśnie na nią.

Czy aby jesteś do końca przekonany, że Twoja rada jest obiektywna i słuszna? Powiem szczerze - nie wydaje mi się. Ale zanim uzasadnienie, zapytam Ciebie Czesiu, bez urazy wprost, dlaczego i na jakiej podstawie sądzisz tak, jak w cytowanym powyżej fragmencie. Z tego, czego domyślam się po Twoich wypowiedziach, sugeruję, że nie posiadasz szerokiego dostępu do pełnych ofert wszystkich nadawców w Polsce, zarówno do treści HD, jak i SD. Jeżeli się mylę to proszę o poprawienie mnie. A więc, nie mając możliwości sprawdzenia /porównania/ na "własne oczy", jak to się mówi organoleptycznie, według mnie nie powinieneś udzielać takich rad, gdyż jest to trochę nierzetelne.
Nie jest też do końca pewna teza stawiana przez Ciebie w tym temacie, że bitrate odnotowany przekłada się jednoznacznie na jakość programu, a przynajmniej na takie subiektywne odczucie. Powiem Ci krótko, sam byłem wielokrotnie zdziwiony, zarówno in minus, jak i in plus, porównując własne subiektywne odczucia estetyczne z bitrate poszczególnych kanałów. Ni jak się to ma do Twojej tezy, choć wielokrotnie stan faktyczny pokrywał się z Twoją tezą. Podsumowując, mam możliwość prównania i nie zawsze jest tak, jakby to wynikało z Twojego przeświadczenia. A tak BTW, bitrate to jest jeden z elementów układanki, składających się na jakość końcową, a co za tym idzie, zadowolenie estetyczne widza. Ważny, ale wg mnie są jeszcze ważniejsze, ot chociażby ekran, dekoder itp. itd. Oczywiście, że materiał czarno-biały puszczony bez odpowiedniej obróbki, rzadko kiedy wyświetli się jako kolor i to full HD, no chyba, że przesadzimy z... ilością C2H5OH, ale to już inna bajka. Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego z okazji świąt i Nowego Roku.

 

[czesiu.m]

@kriswas Jak to ludzi mówiom: kto czyta nie pyta.. Gdybyś przeczytał ten post: http://www.hdtv.com.pl/forum/689334-post42.html to miałbyś trochę mniej wątpliwości. To trochę śmieszne, jeśli myślisz, ze jestem kimś, kto platformy zna z widzenia przez szybę wystawy sklepowej. Naprawdę..

Jeśli chodzi o bitrate, to kilka słów. Jeśli w uproszczeniu przyjmiemy, że bitrate to parametr, który pozwala z pewną dokładnością opisać jasność i kolor poszczególnych pikseli obrazu, to na jakość ogólną złożą się dwa czynniki: bitrate i rozdzielczość. Im wyższe bitrate, tym więcej informacji dotyczących obrazu. Tym dokładniej odwzorowane kolory. Jeszcze raz: bitrate i rozdzielczość. Jednak jeśli obniżymy rozdzielczość, to bitrate automatycznie spadnie. Zatem parametr bitrate jest tym najważniejszym opisującym jakość.

Oczywiście bitrate to nie wszystko. Ja mam jeszcze nagrania z nagrywarki DVD z kanałów, które mają bitrate 1000 kb/s, a samo DVD ma bodaj 4000 kb/s. Ale nagrywarki tak mają, że nagrywają z pewnym bitrate niezależnie od tego, co nagrywają. Tak też może być w telewizji, że można pokazać beznadziejny materiał z dobrym bitrate i dalej będzie nędza. Ale nie da się pokazać dobrego materiału z kiepskim bitrate, bo kiepskie bitrate to kiepska jakość.

Ostrzegam przed subiektywną oceną jakości. To jest trochę tak, że człowiek po pewnym czasie przestaje zwracać uwagę na niektóre sprawy. Przyzwyczaja się. Zupełnie coś w tym stylu, że nie czujemy nigdy smrodu własnych skarpet. Dlatego trzeba podejść do zagadnienia bardziej obiektywnie. Jeśli ktoś ma lepszy i bardziej obiektywny sposób niż mój czyli podawanie rozdzielczości, bitrate lub analiza nagrania jakiegoś programu, to proszę. Napiszcie, jak w bardziej obiektywny sposób oceniać jakość.

Tylko nie piszcie, na litość boską "bo ja widziałem i mi się wydawało, że jest tak i śmak".

 

[kriswas]

Co byś czesiu nie napisał i poparł to wykresami takimi lub innymi, to jeszcze raz zwrócę Ci uwage, że doradzać komuś zakup takiej czy innej platformy lub pakietu, coś uczynił, ze względu na poziom bitrate poszczególnych kanałów, to jest NADUŻYCIE! Ile byś nie miał racji, że bitrate ma wpływ na jakość nadawanych kanałów, to nie można tak problemu ujmować. Potencjalni klienci spokojnie mogą decydować o podpisaniu umowy z tym czy innym nadawcą satelitarnym lub kablowym /o ile ten ma w ofercie kanały HD/, bo innej, lepszej alternatywy po prostu nie ma i nie będzie. Narzekać można tylko na to, że nadawcy nie dysponują niestety tylko materiałem najwyższej jakości HD, choć wciąż go przybywa, a wręcz przeciwnie - większość to niestety programy podłej jakości, robione na podłym sprzęcie. I to jest wg mnie, główna przyczyna rozczarowań klientów. Powiem Ci tak, nasi nadawcy nie muszą się wcale wstydzić na tle innych z Europy, a uwierz mi, że wiem co piszę, jeżeli chodzi o całość zagadnienia, zarówno ilości kanałów HD, jak i o ich jakość. Jest to temat naprawdę bardzo szeroki i wieloaspektowy, a każda próba jego uproszczenia, to przekłamywanie rzeczywistości. A tak BTW, może wszyscy nadawcy powinni pójść drogą providera z wysp brytyjskich, Sky UK, a mianowicie, choć główna nazwa kanału uwidoczniona na liście settingów np. Sky Sport HD1 jest kanałem HD ze średnim bitrate 14000 kb/s, to gdy jest nadawany materiał nie spełniający oczekiwań nadawcy pod względem jakości... znika skrót HD i logo wygląda jako Sky Sport. Nie wiem, jakim kryterium oceny kierują się, ale uważam, że kierunek obrali właściwy, uczciwy w stosunku do swoich abonentów.

A props:

Ale nie da się pokazać dobrego materiału z kiepskim bitrate, bo kiepskie bitrate to kiepska jakość.

Podaj mi proszę przybliżoną wartość "kiepskie bitrate", a w najbliższym czasie postaram się na przykładzie rozwiać Twoją teze, jak uda mi się "odgonić" familie od TV.

 

[czesiu.m]

Nie uważam, żeby nadużyciem była rada, żeby sobie wybrać platformę pod kątem bitrate. To taka sama rada, jak wybór pod względem ładnej nazwy, małej odległości do punktu gdzie można sobie zamówić dekoder, ceny, ilości kanałów lub liczby abonentów. Uważam, że (pisane po polsku) skoro nie padły żadne konkrety, to porada jest uczciwa.

Chciałbym przypomnieć kredo tego wątku. Telewizja nie jest źródłem obrazu wysokiej jakości, generalnie. W pewnym ograniczonym zakresie może być. I własnie po to istnieje ten wątek, żeby przestał pokutować mit, że jak ktoś kupił nowy telewizor i kupi cyfrową telewizję, to już będzie super i "żyleta". Nie będzie. Jakość to jest na płytach. Jeśli ktoś chce oglądać obraz w wysokiej jakości to droga jest tylko jedna - odtwarzacz płyt.

A kiepski bitrate? To już sam każdy musi zdecydować. W tym wątku po to jest procentowa ocena jakości kanałów, żeby każdy mógł sam rozstrzygnąć, czy 40% jeszcze mu wystarcza, czy już nie. Jeśli o mnie chodzi, to wczoraj wieczorem obejrzałem sobie fajny film z płyty nabytej drogą kupna. Jakość 100%.

 

[kriswas]

I z tym co napisałeś powyżej, zgadzam się w 100%. Tylko jak to zrobić, może Ty wiesz :hihi: , aby można obejrzeć "na żywo" np. Grand Derbi z ... płyty? Pozdrawiam i wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

 

[czesiu.m]

Oglądanie telewizji ma swoje zalety - można oglądać na żywo. z kolei płyty mają to do siebie, że zapewniają najwyższą możliwą jakość, poza tymi źle wydanymi. Ale to na marginesie.

Obecnie istnieje taka tendencja, żeby informować konsumenta obiektywnie o tym, co kupuje. I tak, producenci mają obowiązek informować ile jest masła w maśle, jakie są składniki w cieście i czy są konserwanty w wędlinach, przykładowo. Mam nadzieję, że ten wątek wpisuje się w ten trend i rzetelnie informuje abonentów ile jest telewizji w telewizji, i robi to w możliwie przystępny sposób.

Żeby wszystko było naprawdę obiektywnie, trzeba by poddać ocenie jakość samych dekoderów. Niestety nie jestem tego w stanie zrobić, choć mam dostęp do sprzętu wszystkich większych platform. Mówiąc jasno - mógłbym pożyczyć od znajomych dekodery i sprawdzić je pod kątem jakości działania. Niestety nie mógłbym napisać nic więcej, ponad odczucia subiektywne, a to dla mnie za mało.

 

[pawelll]

Probleme naszego "satelitarnego HD " jest brak konkurencji. Nka weszła w hd żeby odskoczyć innym, podstawowe zapotrzebowanie zostało zaspokojone i. ... koniec. Nadzieja w NTC jeśli tylko uda się ją wyzwolić spod blokujacej opieki platform sat. Z możliwym do osiągnięcia bitrtem 6-8 Mbps da się uzyskać przyzwoitą jakość dla 720p.

 

[czesiu.m]

Bitrate styczeń

Tym razem parametr bitrate to wartość średnia z ostatnich 5 dni. Być może dzięki tym wpisom serwis Linowsat został spopularyzowany i dlatego, że jest teraz więcej wejść z Polski postanowiono ograniczyć funkcjonalność i zamiast możliwości sprawdzenia ostatnich 10 dni można sprawdzić tylko 5. Jeśli tak dalej pójdzie, to nie będzie można sprawdzić nic i wtedy ten wątek zacznie podupadać..

TVP1 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2632 -50%] 48% /2557/
TVP2 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2970 -50%] 48% /2601/
TVP Info 11488 H [C+ N Orange TNK 704x576 -2% 3461 -40%] 58% /3283/
TV4 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5157 -0%] 100% /5151/
TVN 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5250 -0%] 100% /5547/
TVN24 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3613 -30%] 70% /3752/
TVN7 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3432 -40%] 60% /3507/
Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 6870 -0%] 100% /6309/
Polsat News 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3318 -40%] 60% /3254/
Polsat2 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3913 -30%] 70% /3923/
Polsat Film 12284 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2395 -60%] 38% /2440/
Polsat Cafe 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2478 -60%] 40% /2432/
Polsat Play 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2620 -50%] 50% /2983/
TVN CNBC 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2806 -50%] 50% /2956/
TVN METEO 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2837 -50%] 50% /2802/
TVN Style 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3104 -40%] 60% /2972/
TVN Turbo 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3056 -40%] 60% /3248/
Superstacja 12284 H [C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2265 -60%] 15% /2226/
Filmbox 10796 H [C+ Cp N Orange 704x576 -12% 2622 -50%] 38% /2644/
FoxLife 12188 V [C+ Cp 640x576 -12% 2600 -60%] 28% /2482/
Universal 12322 H [C+ 640x576 -12% 2888 -50%] 38% /2193/
AXN 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2387 -60%] 15% /2889/
AXN Crime 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2092 -60%] 15% /2287/
AXN Sci-Fi 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2458 -60%] 15% /2127/
SCIFI 12322 H [C+ 640x576 -12% 2888 -50%] 38% /2432/
ALE KINO+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2223 -60%] 38% /2888/
13Th STREET 10719 V [C+ 704x576 -2% 2928 -50%] 48% /2308/
Comedy Central 11075 V [C+ Cp N Orange TNK 544x576 -25% 2659 -50%] 25% /2662/
KINO POLSKA 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2631 -50%] 48% /2717/
PLANETE+ 10719 V [C+ 704x576 -2% 3331 -40%] 58% /2733/
DISCOVERY 12188 V [C+ Cp N TNK 544x576 -25% 2240 -60%] 15% /3386/
D. SCIENCE 10796 H [C+ Cp 544x576 -25% 2043 -60%] 15% /2212/
D. WORLD 10796 H [C+ Cp 544x576 -25% 2145 -60%] 15% /2229/
NATIONAL GEOGRAPHIC 10796 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 3133 -40%] 58% /220/
NatGeo Wild 12188 V [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3341 -40%] 58% /3418/
HISTORY 10719 V [C+ Cp 704x576 -2% 2976 -50%] 48% /2952/
Discovery ID 11117 V [C+ N Orange 720x576 -0% 3188 -40%] 60% /2587/
TLC 11117 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3305 -40%] 60% /3235/
Crime and Investigation 11137 H [C+ Cp 720x576 -0% 2499 -60%] 40% /3312/
BBC Entertainment 11117 V [C+ N Orange 704x576 -2% 3102 -40%] 58% /2299/
BBC Knowledge 11117 V [C+ N Orange 704x576 -2% 3003 -40%] 58% /2993/
ANIMAL PLANET 11488 H [C+ Cp 544x576 -25% 2769 -50%] 25% /3054/
ZONE REALITY 11488 H [C+ Cp 544x576 -25% 2420 -60%] 15% /2936
EUROSPORT 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3902 -30%] 70% /2294/ audio 96 kb/s MONO!
EUROSPORT2 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3690 -30%] 70% /3902/ audio 96 kb/s MONO!
ESPN 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2986 -50%] 25% /3689/
Extreme Sports 12188 V [C+ Cp 640x576 -12% 3288 -40%] 48% /2855/
TVP Sport 12284 H [C+ Cp 704x576 -2% 2597 -50%] 48% /3237/
CN/TCM 10949 V [C+ Cp N Orange 544x576 -25 2186 -60] 15% /2432/
Polsat JimJam 12284 H [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2241 -60%] 40% /2410/
Disney XD 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2433 -60%] 15% /2565/
TeleTOON+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2209 -60%] 38% /2201/
MiniMini+ 10719 V [C+ 704x576 -2% 1872 -70%] 28% /2086/
Disney Channel 10949 V [C+ Cp N TNK 480x576 -30% 2304 -60%] 10% /1766/
MTV 11075 V [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2692 -50%] 48% /2547/
Domo+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 1905 -70%] 28% /2816/
TVP Kultura 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2994 -50%] 48% /2129/
TVP Seriale 11508 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3570 -30%] 70% /2301/
KUCHNIA+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2522 -50%] 48% / 3386/
TV PULS 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2944 -50%] 48% /2031/
Zone Romantica 12188 V [C+ Cp 480x576 -30% 2084 -60%] 10% /2973/
Sport Klub 12322 H [C+ 544x576 -25% 3200 -40%] 35% /2658/
Orange Sport 10796 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3794 -30%] 68% /2029/

Kryteria oceny są identyczne jak poprzednio czyli:

Ocena rozdzielczości obrazu. Za rozdzielczość niższą niż nominalna, tj. 720x576 linii, odejmuje się:
704 linie -2% (minus dwa procent)
640 -12%
544 -25%
480 -30%

Ocena bitrate. Za średni bitrate poniżej 5000 kb/s odejmuje się
4500 -10% (minus dziesięć procent)
4000 -20%
3500 -30%
3000 -40%
2500 -50%
2000 -60%
1500 -70%

Jak odczytać poszczególne wpisy:

Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 6870 -0%] 100% /6309/

C+ Cp N Orange TNK - jakie platformy korzystają z danej częstotliwości, w tym przypadku Cyfra+, Cyfrowy Polsat, TP/Orange, Telewizja Na Kartę
720x576 -0% - podana jest rozdzielczość i ile procent odjęto za jej ewentualne obniżenie; tu pełna rozdzielczość i brak odjętych punktów
6870 -0% - podany parametr bitrate i ile procent odjęto za obniżenie bitrate poniżej 5000 kb/s, tu wzorowy bitrate, brak odjętych punktów
/6309/ w nawiasach ukośnych podano poprzednią wartość bitrate

Jak widać na przykładzie Polsatu możliwe jest uzyskanie wzorowej jakości nadawania. W zasadzie w związku z tym powinno się przyjąć 6500 kb/s za wartość referencyjną i odejmować oceny za bitrate niższe, ale wtedy powstałby problem z oceną jakości dużej grupy kanałów.

Jeżeli w zestawieniu znajdują się błędy, proszę zgłosić poprawki.

 

[czesiu.m]

Bitrate wybranych kanałów HD styczeń

Bitrate średnia z ostatnich pięciu dni za Linowsat.

Canal+ HD 11278 [C+] 5962 kb/s 30% /7176/
Canal+ Sport HD 11279 [C+] 10692 kb/s 80% /10308/
Canal+ Film HD 11141 [C+] 9215 kb/s 70% /7793/
Canal+ Gol HD 11142 [C+] 5833 kb/s 30% /6631/
MiniMini+ HD 11143 [C+] 4733 kb/s 20% /4015/
Teletoon+ HD 11144 [C+] 5025 kb/s 30% /4859/
Planete+ HD 11145 [C+] 6853 kb/s 40% /6893/
Kuchnia+ HD 11146 [C+] 8575 kb/s 60% /8392/
Domo+ HD 11147 [C+] 8042 kb/s 60% /8492/
Ale Kino+ HD 11148 [C+] 6848 kb/s 40% /7383/
HBO 2 HD 10834 [C+ Cp Orange N] 7318 kb/s 50% /6575/
BBC HD 10834 [C+ N Orange TNK] 8582 kb/s 60% /9018/
BBC Knowledge HD 10834 [N Orange] 8231 kb/s 60% /8946/
TVN Turbo HD 10834 [N Orange] 8129 kb/s 60% /7986/
HBO HD 12265 [C+ Cp Orange] 4469 kb/s 20% /4720/
HBO HD 10911 [Orange] 7563 kb/s 50% /7466/
Polsat HD 12265 [Cp N Orange] 5725 kb/s 30% /6575/
Polsat Sport HD 12265 [Cp] 4492 kb/s 20% /4771/
FOX HD 12265 [Cp N] 6121 kb/s 40% /7042/
FOH HD 12476 [Orange] 7803 kb/s 50% /6982/
Cinemax 2 HD 12265 [C+ Cp Orange] 4752 kb/s 20% /4917/
Cinemax 2 HD 10911 [Orange] 7452 kb/s 50% /7668/
FoxLife HD 12265 [C+ Cp N Orange] 6184 kb/s 40% /4914/
AXN HD 12265 [Cp N Orange] 4512 kb/s 20% /4434/
TVP HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 5674 kb/s 30% /5894/
Eurosport 2 HD 11258 [C+ Cp N] 10645 kb/s 80% /10645/
NatGeo Wild HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 7969 kb/s 50% /8545/
Animal Planet HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 8135 kb/s 60% /7411/
Cinemax HD 11258 [C+ Cp N Orange] 5637 kb/s 30% /5674/
NatGeo HD 11278 [C+ Cp N Orange] 7321 kb/s 50% /6868/
Filmbox HD 11278 [C+ Cp N Orange TNK] 5789 kb/s 30% /5093/
TVN 7 HD 11278 [C+ Cp N Orange] 5220 kb/s 30% /5180/
Eurosport HD 11279 [C+ Cp N TNK] 10438 kb/s 80% /10442/
MGM HD 11449 [N Orange TNK] 7459 kb/s 50% /7707/
Discovery HD 11449 [Cp N Orange TNK] 8538 kb/s 60% /8764/
nSport 11449 [N Orange TNK] 11449 kb/s 90% /8017/
TVN HD 11508 [C+ Cp N Orange] 8682 kb/s 60% /9179/

Legenda:

C+ Cyfra+; Cp Cyfrowy Polsat; N Telewizja n; Orange TP; TNK Telewizja Na Kartę

Ocena jakości:

Bitrate ponad 12.000 kb/s jakość 100%
Bitrate ponad 11.000 kb/s 90% (-10%)
Bitrate ponad 10.000 kb/s 80% (-20%)
Bitrate ponad 9.000 kb/s 70% (-30%) itd.

W nawiasach skośnych bitrate z ostatniego zestawienia, dla porównania.

 

[disaster3]

witam,

bardzo dobry temat, mialem kupowac wlasnie plazme 50" i sie wyleczyłem po przeczytaniu tego wątka(u). Bo u mnie proporcje sa następujące 70% (TV), 30% (material z kompa) i niestety to sie nie zmieni, wiec dla takiego syfu co jest serwowany to zostane nadal z moim 100Hz CRT a material z kompa bede ogladal na monitorze.

Z drugiej strony tak sie zastanawiam bo tutaj przedstawiane są juz konkretne fakty i porownania do tego co jest oferowane w Europie Zachodniej. Nie jest to temat dla UOKiK???? Do tej pory telefonia komorkowa robiła co chciała ale od momnetu jak UOKiK wkroczyl na ten teren i zaczal dowalac kary to sie ogarneli i zaczeli obnizac ceny do takich jakie są na zachodzie. Moze tutaj tez powinno sie tak zrobic ze jestesmy obywatelami 2'iej kategorii i dostajemy syf w porownaniu do naszych zachodnich sąsiadow. Jakis anonim z takim topic'iem powinien tam poleciec.

 

[czesiu.m]

W porównaniu do zachodniej Europy sytuacja u nas jest dość odmienna. W niektórych regionach kraju sytuacja jest taka, że albo się ma możliwość odbioru dwóch programów z nadajnika analogowego naziemnego, albo się zapłaci platformie cyfrowej za większą ofertę. Na zachodzie zasadniczo jest dostęp do kilku/kilkunastu kanałów z nadajników naziemnych i w niekodowanym przekazie satelitarnym. U nas z satelity właściwie zaś wszystko jest kodowane i płatne. Dlatego oferta kodowanych kanałów satelitarnych sprzedaje się jak ciepłe bułeczki, a dostawcy nie zawracają sobie głowy jakością. Alternatywa jest bowiem taka - albo bierzesz to, co jest, albo nie masz nic. Konkurencja jest dość pozorna i wyłącznie na ilość kanałów, a nie jakość odbioru.

Dodatkowo problemem jest brak jakiegokolwiek nacisku na platformy względem jakości technicznej programów. Wszyscy pamiętają nie tak odległe czasy, kiedy to Polsat brał sygnał TVP1 i 2 z anteny naziemnej i w tej postaci przesyłał na satelitę. Dodając do tego slaby bitrate otrzymywało się jakość tragiczną. Ale czy ktokolwiek protestował czy podnosił problem jakości programów TVP w Polsacie? Ja się z czymś takim nie spotkałem. To samo jest i teraz. Nawet rzetelne zestawienia parametrów nadawania, jak w tym wątku, są przez większość przyjmowane z niezrozumieniem. Przecież widać, więc o co chodzi?

Rynkiem rządzi marketing, nachalna i prymitywna reklama i niewiedza odbiorców. Przede wszystkim trzeba się wyleczyć z telewizji. Telewizja to nie jest towar pierwszej potrzeby. I nikt nie potrzebuje 100 kanałów. Dopóki odbiorca nie stanie się wstrzemięźliwy i wybredny, dopóty będzie się nam wciskać buble po paskarskich cenach.