Blu ray HD - jak to na prawde jest ?

[IGBT]

mobor podaj proszę model twojego Denona. Jeśli nie jest już produkowany to może powiedz co byś proponował w zamian.
Ja oglądając dobrej jakości DVD też się zastanawiam co tu jeszcze może lepiej wyglądać. Żeby nie było - nie mówię, że pomiędzy obrazem DVD a BD nie ma różnicy. Na razie nie miałem możliwości porównać jakości BD vs DVD.
Aby to potestować wczoraj pościągałem sobie kilka demek HD z sieci, m.in. start promu kosmicznego. Dziś postaram się potestować demka HD z kompa po HDMI. Wtedy zadecyduję czy BD kupić w miarę szybko czy poczekać jeszcze z rok aż ceny płyt i odtwarzaczy BD spadną. Wszystko zależy od tego czy wzrost jakości będzie znaczący.

 

[mare37]

Poczytałem troche tych postów i nie rozumiem tej całej dyskusji i porównywania DVD do BD..po prostu nie da się tego porownac. Wiec gadanie ze jkais tam dvd wyzsza pólka jest porównywalny z bd jest sprawa dziwna.
Przy jakisci sprzetu ktory posiadam moge powiedziec ze jakosc dvd w zaden sposb nie dorownuje do bd. Mam film w dvd 10 000 bc oraz w blurayu. Jakosc odtwarzania w samsungu dvd i bd to dwa rozne swiaty. Nie wspomne juz o pioneerze na ktorym jakosc dvd odbiega od dvd odtwarzanego na samsungu bd i to w znacznym stopniu. Przestrzeń, ostrość wygładzenie sa slaba strona pioneeraa jest to model uznawany za dobry. Przede wszystkim dobry TV dobre kable i BD. Nie ma alternatywy ze dvd itd..to idzie do lamusa. Tendencje sa do uzyskania efektow trojwymiarowych wiec niebawem wejda do sprzedazy tv na oledach.

Dla niektorych wielkim munusem bd bedzie ograniczenie kopiowania i piracenia.

I jeszcze jedna sprawa..wedlug mnie najwazniejsza..produkcja filmow od podstaw powinna byc tworzona na sprzecie najwyzszej jakosci i tak to ma byc zapisane. Kombinowanie z materialem dvd i konwersja do bd to nie tedy droga. Sa sceny na bd ze jakosc jest lipna i wtedy mozna mowic o tym ze dvd gdzies tam wyswietla podobnie ale napewno nie ma takiego wygladzenia jak bd.

 

[pejotpe]

Ponieważ funkcjonalność jest ta sama w obu przypadkach, więc czemu nie porównywać? Różnice oczywiście są (na materiale dobrej jakości) na korzyść BD, ale osobiście przyznam, że nie rzucają mnie na kolana i nie mam imperatywu do kupowania tylko i wyłącznie wersji BD (np. Casino Royale za 50PLN za BD to niezła oferta (jakiś czas temu był za tyle w MM, teraz można go kupić na Allegro), ale Bliskie spotkania trzeciego stopnia za 118 PLN to porażka okrutna, jeśli chodzi o wpółczynnik jakość/cena). Zatem w zasadzie wszystko sprowadza się do indywidualnego i akceptowalnego współczynnika jakość/cena. Za 2-3 lata pewnie ceny będą oscylować w okolicach 20-50PLN za BD, jak teraz jest z DVD i wtedy raczej nie będzie problemu, co wybrać (a DVD będzie za grosze jak VCD). No, chyba że format BD upadnie do tego czasu (chociaż chwilowo trudno wskazać lepszego następcę).

 

[ArtS007]

Mamy do czynienia z kilkoma punktami widzenia. Jeden z nich mówi, że skoro DB ma większą rozdzielczość, to tym samym z założenia bije na głowę DVD. Drugi obóz ocenia z praktyki i jedni twierdzą, że różnica jest, inni że jest nieduża.

Mare37 pisze, że porównując DVd z odtwarzacza Samsung i BD z odtwarzacza tej samej firmy zdecydiowanie wygrywa BD. I tak zapewne jest. Jednak Mobor posiada odtwarzacz Denon 2930, przy którym Samsung Mare37 jest sprzętem, delikatnie mówiąc, bardzo budżetowym. Dlatego nie obalałbym tak z góry argumentów Mobora, bo on to po prostu może porównać.

Część polemistów powołuje się na suche liczby. Że PAL to tylko 768 x x576 (tak naprawdę to 720 x 576), a Hd ma więcej. Padał tu również argument o tym, co to jest 8 Mbps. To niemało. Dla rozdzielczości PAL przewidziano maksymalny bitrate na poziomie 15 Mbps, ale 8 Mbps w trybie VBR potrafi naprawdę wiele.

Zresztą 8 Mbps z prymitywnego kodera i 8 Mbps z takiego Cinema Craft Encoder dają zupełnie inne wyniki. Tak więc powoływanie się na suche liczby niewiele wnosi.

Argument ze skalowaniem zdjęć. Słuszny i niesłuszny zarazem. Zdjęcie powiększone w niewielkiim stopniu przy pomocy dobrego algorytmu naprawdę niewiele traci, a może wręcz zyskać, jeśli jego rozdzielczość początkowa była niska. Poza tym tutaj mamy do czynienia z obrazem ruchomym, który oko ludzkie inaczej interpretuje.

Dlatego tak trudno znaleźć punkt wspólny w takich dyskusjach. Uważam, że Moborowi chodzi o to, że dysponując dobrym odtwarzaczem DVD nie musimy mocno naciskać na zakup sprzętu BD, gdyż różnica nie jest tak duża, jak mogłyby świadczyć o tym suche dane techniczne.

A dokonywanie takich porównań na notebooku pachnie mi czystą profanacją.

ArtS

 

[mare37]

w ripoście dodam i zgodze sie z któryms z poprzedników ze najwyższej klasy dvd nie dorówna bd chocby nie wiem jak skalował...sorry widziałem odbiór dvd na dobrej klasy sprzecie..i porównywałem ze swoim..nie da sie porównać jak chcecie popatrzec jak ten sprzet pracuje to zapraszam do siebie )

nie sądze również aby wyższej klasy dvd mógł sie równać z odtwarzaczem BD odtwarzającym płyte dvd..to jest po prostu inna obróbka cyfrowa i tyle

porównywałem tylko dvd na jednym badz drugim odtwarzaczu..nie porównuje blyraya bo jak wpisalem wczesniej nie ma co porownywac nawet do najlepszego dvd..obraz z dvd zawsze bedzie płaski i zadne wyostrzanie nic nie pomoże..fotograf powie ze 8 mln pikseli wystarczy tylko pytam sie do czego? do tego zeby zrobic zdjecie na papierku? ale wrzucmy to do tv i porownajmy z 12 mln pikseli taka jest roznica miedzy dvd a BD.

 

[ArtS007]

nie sądze również aby wyższej klasy dvd mógł sie równać z odtwarzaczem BD odtwarzającym płyte dvd..to jest po prostu inna obróbka cyfrowa i tyle

To już przesada. Skalery w odtwarzaczach BD są dobre, ale nie porównujmy ich do naprawdę dobrych odtwarzaczy DVD. Porównaj, a następnie osądzaj. Niby dlaczego odtwarzacz, który płyty DVd odtwarza "przy okazji" ma to robić lepiej od rasowego odtwarzacza DVD?

Napisz może, o jakim dobrym odtwarzaczu DVd mówisz.

ArtS

 

[mare37]

np. o takim..Pioneer DV-LX50 DVD Player uwazasz ze jest to slabej jakosci odtwarzacz?

a wnioskuje ze odtwarzacz BD przystosowany do odtwarzania materialu wysokich rozdzielczosci i majacy odpowiednie procesory do takowej obrobki..znacznie lepiej obrobi normalna plyte dvd

NIE CYTUJEMY POPRZEDNIKA!!! (chyba, że odnosimu się tylko do części jego wypowiedzi)

 

[SierzantHarris]

Dobra, Panowie, ja wiem że film dvd w najlepszej jakości może zbliżyć się (na kilometr) do słabego jakościowo filmu Bluray, ale jak wezmiemy najlepszej jakości film bluray to ten z kolei miażdży najlepszy film dvd przeokrutnie i różnica w obrazie jest WIELKA. Ja widziałem już sporo lipnie wyglądających filmów Br ale taki np. "Tropic Thunder" na br miażdży każde dvd i wszystko inne. I co do tego nie ma żadnej wątpliwości, to zwyczajnie inna waga. (heavyweight vs featherweight).

 

[wiatrak]

.....a wnioskuje ze odtwarzacz BD przystosowany do odtwarzania materialu wysokich rozdzielczosci i majacy odpowiednie procesory do takowej obrobki..znacznie lepiej obrobi normalna plyte dvd
.......

Wniosek IMHO błędny. W procesie odtwarzania płyty BD nie potrzeba uruchamiać żadnych skomplikowanych procesów obróbki sygnału, po prostu podajemy na wyjście 1080p materiał z płyty zapisany jako 1080p (pomijam kwestię dekompresji MPEG czy VC-1).

Co innego przy dostosowaniu materiału z DVD (576i) do wyjścia (wyświetlacza) 1080p. Tu już jak najbardziej potrzebna jest skomplikowana obróbka, a odtwarzacze BD robią ją niejako "przy okazji" ich głównego zadania (odczyt BD).

A jest tu DUŻO do zrobienia. Sygnał trzeba skalować do wyższej rozdzielczości, poddać procesowi deinterlacingu a w szczytowe modele z procesorami typu Reon czy ABT, które oprócz dużo lepszej jakości w/w procesów, dodatkowo dokonują redukcji szumów i artefaktów dekompresji. I ten ostatni właśnie punkt "robi" jakość z DVD. I nie chodzi tu o żadne magiczne rozmnożenie zawartości z 720x576 do 1920x1080...


W kwestii porównania obrazu BD/DVD nie wypowiadam się. Nie widziałem BD (mowa o normalnym oglądaniu filmu a nie o prezentacji), i póki co nie chcę. Boję się HD ukąszenia (na ponad 80 calach, nawet z projektora 720p, o takie nietrudno... ), a mam jeszcze zbyt dużo nieobejrzanych filmów na DVD i jak dla mnie rynek BD (HD) w Polsce wciąż nieistnieje...

Przynajmniej, dopóki w pobliskiej wypożyczalni nie będzie najmniej 50...100 filmów na BD. O cenach filmów do kupienia przez grzeczność nie wspomnę, mimo iż w dawnych dobrych czasach bez mrugnięcia okiem wydawałem ponad sto złotych na film na DVD.

Oponentów do mojego stwierdzenia o nieistnieniu HD z góry uprzedzam: nie oglądam TV i nie ściągam z sieci.

 

[mobor]

Wybaczcie ale daruję sobię ciag dalszy tej przepychanki bo nie ma on żadnego sensu. Mam zdublowanego np CasinoRoyale - zarówno na DVD /oryginał- dostałem przy okazji zakupu nagrywarki DVD firmy SONY/ jak i BluRay
Roznice są - a i owszem - ale nieznaczne.
Z odtwarzaczy BluRay które doskonale skalują obraz DVD - godne uwagi są TYLKO 2 modele - Denon i Marantz /każdy kosztuje 7-8 tyś/ Tylko one mają zaaplikowaną technologię firmy SiliconOptixs której historia trwa od czasów zimnej wolny podczas której firma ta zajmowała się produkcją aparatury fotograficznej dla Pentagonu. W okresie pozniejszym ich technologia uzywana była w czołowych amerykańskich stacjach telewizyjnych. Z czasem weszli w segment konsumencki z chipami Realta i ReonVX które odziedziczyły technologię wartą dotychczas 60 000$ - są to najwyższej klasy skalery i deinterlacery

o technologii -> http://www.hqv.com/technology.cfm?CFID=18337647&CFTOKEN=43338137


Znam doskonale potencjał BluRay - i tak jak Arts napisał - nie twierdze ze DVD jest tozsame z BluRay. Chodiz o to ze posiadajac sprzet wyposarzony w elektronikę o ktorej napsialem wyzej - obcowanie z DVD daje ZUPEŁNIE inne doznania wizualne. Są na tyle silne że nie widzi się sensu wymiany swojej domowej biblioteki filmów na odpowiedniki BluRay. Dlatego wciąż trzymam klasyczny odtwarzcz DVD. Swietnie skaluje, odtwarza SACD i DVD-A, ma kapitalny tor audio i bardzo dodbrą sekcję zasilania. W tej kwestii może go pobić tylko sprzęt referencyjny bluray.

 

[DZ_R]

A co z odtwarzaczem BluRay Samsung 2500, który podobno ma Reona w środku? Może dlatego Mare37, który ma tego Samsunga pisze tak:

"nie sądze również aby wyższej klasy dvd mógł sie równać z odtwarzaczem BD odtwarzającym płyte dvd..to jest po prostu inna obróbka cyfrowa i tyle"

I dlatego u niego obraz DVD z Samsunga jest lepszy od obrazu z tego Pioneera DV-LX50...

 

[mare37]

reasumując każdy ma inne odczucia i każdy ma wolnośc wyboru odtwarzacza i tego co będzie oglądał i co mu odpowiada

przede wszystkim sporo osób wypowiada się teoretycznie, gdyż nie ma możliwosci ogladania materiałów bluray oraz tychze samych na dvd i porownania ich

przede wszystkim w pewnym momencie zakonczy sie tloczenie plyt dvd a ile razy bedziemy wracac do starych dvd?
jesli ktos bedzie mial film na blurayu i dvd to pytanie podstawowe..czy bedzie ogladal czesciej dvd czy bluraya?

i tyle na temat

 

[mobor]

ależ ja nie mam żadnego dylematu. Po prostu Denona mam juz 2 lata a teraz doszedł BluRay- naturalna kolej rzeczy. Nikogo nei namawiam na porzucenie BD dla DVD. Po prostu mam na tylę dużą bibliotekę włąsnych filmów na DVD że nie chce nawet myslec ile forsy ic zasu musiałbym poswiecic na jej odbudowanie w technologii BluRay. Posiadajac Denona- nie muszę tego robić. Dzieje się to rzecz jasna kosztem jakości choć, nie jest to aż tak znaczacy przeskok by wartobyło się tym przejmować

 

[ArtS007]

Sam jestem niezmiernie ciekaw, jak będzie się kształtować przyszłość formatu DVD. Patrząc na los VHS (jeszcze powstają) oraz VCD (dla którego sensu istnienia za bardzo nie ma), myślę że jeszcze wiele lat upłynie, zanim producenci filmów zdecydują się na porzucenie formatu DVD.

ArtS

 

[mare37]

a ja bym porownał w ten sposob

DVD - XP

BD - Vista

))

 

[lukilodz123]

mare37 z tym porownaniem to juz przegioles. Dla mnie XP jest lepszym systemem niz vista ale BD daje lepsza jakosc i wiecej radosci i miodosci ;P z ogladania niz dvd.
Moze raczej jest to kolej rzeczy i proponuje Adminom zakonczyc ten watek, bo i tak do niczego nie dojdziemy podobnie jak wprowadzano vcd i dvd tak i bd jedno sie rodzi inne musi umrzec prawa rynku.
Ciekawe co wymysla dla japonskiej TV dla ktorej fullhd to juz przezytek i pracuja nad ultra fullhd 3-4 krotnie wyzszej rodzielczosci?

 

[lepp]

Arts VHS przestali produkować w grudniu albo listopadzie, ostatnia firma produkująca kasety zamknęła odpowiedzialny za to oddział. Podobnie było jakiś rok wcześniej z taśmami magnetofonowymi.

 

[mare37]

czyste przyzwyczajenie do XP jak i do DVD ) mowi ci to dlugoletni informatyk..poza tym juz tak nie chwalcie tego XP..ile musial miec poprawek zeby dzialal w miare stabilnie? ile virów na niego wchodzi? ile sie zapycha? jak czesto sie wysypuje?? and moore

ale koniec zartowania, bo to nie na temat

mare37 z tym porownaniem to juz przegioles. Dla mnie XP jest lepszym systemem niz vista ale BD daje lepsza jakosc i wiecej radosci i miodosci ;P z ogladania niz dvd.
Moze raczej jest to kolej rzeczy i proponuje Adminom zakonczyc ten watek, bo i tak do niczego nie dojdziemy podobnie jak wprowadzano vcd i dvd tak i bd jedno sie rodzi inne musi umrzec prawa rynku.
Ciekawe co wymysla dla japonskiej TV dla ktorej fullhd to juz przezytek i pracuja nad ultra fullhd 3-4 krotnie wyzszej rodzielczosci?

 

[SierzantHarris]

Co by nie było, to to, co napisał Mobor, że Casino royale na dvd niewiele odstaje od Cr na br. jest dla mnie totalną bajką (dla mnie). Przecież w wersji na dvd brakuje połowę detali, więc co może zmienić upscalling, dnr itp? Przecież ja też robiłem skalowanie z kompa i inne cuda a i tak porównania z br nie ma żadnego.

 

[mobor]

a ten znowu swoje...

No i po co nawracaz? Kogo chcesz przekonać ?
Ten kto nie wierzy to i tak nie uwierzy a ten kto widział wie w czym rzecz
I tyle

Nie mam zamiaru trąbić od nowa "w kółko macieju"