Sony HX920 - najwyższa seria na 2011

[Alcatraz]

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia ale jest to prawdopodobne ponieważ wiem, że model Sony KDL-40Z4500 miał matrycę IPS. Zrezygnowali chyba właśnie z powodu dłuższego czasu reakcji matryc tego typu, chociaż kolory a szczególnie kąty są świetne.

Matryce IPS powstały jako odpowiedź na wady matryc TN. Panele VA na początku były kompromisem między TN a IPS a później za sprawą MVA, PVA a szczególnie obecnie szeroko stosowanego (m.in. w Sony) S-PVA stały się podstawowym modelem panela lcd, którego wadą w stosunku do IPS pozostają słabsze kąty poziome (chociaż znacznie lepsze pionowe, co wynika z ułożenia kryształów).

 

[Deleted member 121090]

Zgadzam sie ze z5500 to byl udany model jednak nie wytrzymuje proby czasu i wyraznie przegrywa porownujac jakosc obrazu (kolory,kontrast itd) z nowymi.No i brak 3d a to dla mnie bardzo wazne.
Jego najwieksza i jedyna obecnie zaleta sa swietne katy.
Zdradz jaki kupiles tv ktory go godnie zastapil?

Moim zdaniem nie napalaj się na 3D. U mnie dwie pary okularów grzecznie leżą w szufladzie.
Oglądałem wszystko co było na rynku w połowie zeszłego roku. I niestety żaden LED krawędziowy jak dla mnie nie był lepszy. To był raczej krok w tył. Dopiero jak dałem się namówić na próbę z plazmą( a byłem pełen obaw bo straszą powidokami, wypaleniami, migotaniem itd) to już wiedziałem co musze kupić. I od roku wisi na ścianie 55VT30 Panasa. jak na razie bez zastrzeżeń. A jakość obrazu to poezja.
Z5500 maił chyba panel 10-cio bitowy. To też świadczy o jakości wykonania.

 

[Alcatraz]

Ja na moje ogromne szczęście nie dałem się "namówić" na plazmę. Oczywiście sprawdzając wszystko wcześniej. 3D na HX850 to wzór dla wszystkich, zobacz sam. Panel 10 bitowy nic nie dawał przy 8 bitowym materiale jaki mamy nawet na bluray, dlatego z tego zrezygnowali. To była tylko próba, która nie zakończyła się sukcesem i nie ma nic wspólnego z jakością wykonania.

 

[Deleted member 121090]

Panel 10 bitowy nic nie dawał przy 8 bitowym materiale jaki mamy nawet na bluray, dlatego z tego zrezygnowali. To była tylko próba, która nie zakończyła się sukcesem i nie ma nic wspólnego z jakością wykonania.

Próby to są na etapie eksperymentów w labolatorium. Z5500 to był gotowy sprzedawany produkt w którym firma Sony szczyciła się jakością 10bit-ego panelu. Jakoś wtedy gdy Z-ka była produkowana nikt z recenzentów, zwolenników i krytyków branży TV nie pisał że to tylko nic nie wnosząca próba, ale pisano o postępie technologicznym. A teraz są po prostu oszczędności. Kryzys. Rozumiem że Sony niechętnie się do nich przyznaje ale dane techniczne mówią same za siebie. Zresztą nie tylko Sony na to choruje. Poczytajcie posty o serii VT50 Panasa. Tam niestety też częściowo odchudzili nową topową serię plazm i już wychodzą problemy.

 

[Alcatraz]

Oszczędnośc oczywiście, to dotknęło wszystkich bez wyjątku. To co dzieje się z VT50 pozostawię bez komentarza. Jednak nie zgodze się, że panel 10 bitowy był jakimś przełomowym osiągnięciem. Zachwytów też nie pamiętam, chyba że mówimy o materiałach reklamowych. W dzisiejszych czasach zmiany sa tak szybkie, że próby już dawno przeniosły się z labolatoriów na rynek konsumencki. I to wcale nie oznacza, że mamy na rynku "nie gotowe" produkty. Wracając do 10 bitowego panela - miało to dawać mniej więcej to samo co 25 tys stopni gradacji w VT50. Czyli w praktyce nie daje nic, bo nie może dawać. Żeby zobaczyć więcej poziomów gradacji trzeba dostarczyć materiał, który będzie więcej tych poziomów posiadał. Niestety operujące na 8 bitach materiały dvd / bluray (nie mówiąc o telewizji) takiej szansy nam nie dają i zarówno 10, 12 czy 14 bitowe panele lcd jak 25 czy 100 tys poziomów gradacji w plazmach, nawet gdyby były pozostaną niezauważone. Fizyki i matematyki nie sposób oszukać.

Na marginesie dodam, ze 10 bitowy panel miał równiez stosunkowo tani i "nie flagowy" model Sony 32D3000.

 

[Deleted member 121090]

. W dzisiejszych czasach zmiany sa tak szybkie, że próby już dawno przeniosły się z labolatoriów na rynek konsumencki. I to wcale nie oznacza, że mamy na rynku "nie gotowe" produkty.
Brawo za logiczne wytłumaczenie. Dla mnie bomba.

 

[Alcatraz]

Dobrze a więc teraz wersja dla słabszych - czyli dla Ciebie HQ. W lab wymyślane jest coś, następnie sprawdzane, testowane i przyjęte do produkcji. Następnie wchodzi to na rynek, który jest wnikliwie obserwowany, dalej wyciągane są wnioski. Przykładem jest matryca 10 bitowa - wnioskiem, koszt wysoki, róznicy nikt nie widzi, nakłady przerastają zyski a więc sprawa nie jest ani opłacalna ani interesująca, nie daje też efektów wśród odbiorców (pomiary w lab to nie wszystko!) - czyli wycofujemy. Oj HQ... coś za mocno te plazmy chyba grzeją albo to migotanie jakoś podświadomie jednak odbieracie

 

[Deleted member 121090]

Dobrze a więc teraz wersja dla słabszych - czyli dla Ciebie HQ. W lab wymyślane jest coś, następnie sprawdzane, testowane i przyjęte do produkcji. Następnie wchodzi to na rynek, który jest wnikliwie obserwowany, dalej wyciągane są wnioski. Przykładem jest matryca 10 bitowa - wnioskiem, koszt wysoki, róznicy nikt nie widzi, nakłady przerastają zyski a więc sprawa nie jest ani opłacalna ani interesująca, nie daje też efektów wśród odbiorców (pomiary w lab to nie wszystko!) - czyli wycofujemy. Oj HQ... coś za mocno te plazmy chyba grzeją albo to migotanie jakoś podświadomie jednak odbieracie

Masz dostęp do tych materiałów tyczących się analizy wprowadzenia 10 bitowej matrycy? Czy to są tylko Twoje niczym nie poparte dywagacje? Bo jeśli jednak nie dysponujesz materiałem dowodowym na poparcie Twoich tez, to nas świadomie wprowadzasz w błąd pisząc że tak było. Ja mam wrażenie że takich materiałów nie masz i ze swoich dywagacji starasz się robić dowody.
Proszę o te materiały. Jak o nich piszesz nie bądź kolejny raz gołosłowny.
Czekam.
Bo ja też mogę napisać że sony analizowało i wyciągnęli wnioski ze 10 bitowa matryca to jest to, ale niestety jest droga a my leżymy i musimy minimalizowac koszty. Nasze produkty są za drogie. Niepostrzeżenie wprowadzamy słabsze, tańszematryce a jak rynek to zauważy to walimy ściemę że te lepsze nic nie dawały.
Mogę, ale w przeciwieństwie do Ciebie ze swoich domysłów nie robię faktów jak nie mam dowodów.

 

[Alcatraz]

Ty się dobrze czujesz czy masz jakiś problem? Znowu przywalasz się do mnie, zaczepki szukasz? Jeśli Ty nie wiesz na czym polega gradacja i jaka jest róznica w między 10 a 8 bitową matrycą i jak to wpływa na obraz przy materiale 8 bitowym to nie mój problem. Wykłady kosztują HQ! Poszukaj sobie trochę - google i może coś znajdziesz jeśli Cię interesuje. Ty nie podajesz żadnych konkretnych informacji tylko jakieś swoje odczucia i tylko mącisz wodę szukając zaczepki w celu odreagowania stresów chyba. Zastanów się jeszcze raz, zrób herbatę, weź głęboki oddech i zastanów się. Ja nie przeprowadzam analiz, dowodó czy nie ujawniam wiedzy tajemnej - mówię o czymś o czym przeciętny człowiek interesujący się tematem wie. A że Tobie nie wystarcza nawet wersja dla słabszych i rzucasz się na mnie jak burek zarzucając "świadome wprowadzanie w błąd" do już problem Twój i Twoich bliskich. Jeśli posiadasz inną wiedzę możesz się z nami podzielić ale nie zaśmiecaj wątku swoimi wypocinami o teoriach spiskowych innych fantasmagoriach. Producenci wprowadzili matryce 10 bitowe dosłownie na chwilę i nie tylko w topowych modelach. Być może liczyli na refleks świata video ale niestety ten nie zrobił niczego, żeby zwiększyć rodzielczość bitową swoich materiałów - summa sumarum ruch z 10 bitowymi matrycami (podobnie jak z 25 tys stopni gradacji w VT50) okazał się chybiony. Nie wierzysz? Porozmawiaj z firmami, które profesjonalnie zajmują się kalibracją. Wytłumaczą Ci jeśli znajdą na to czas.

 

[Deleted member 121090]

Ty się dobrze czujesz czy masz jakiś problem? Znowu przywalasz się do mnie, zaczepki szukasz? Jeśli Ty nie wiesz na czym polega gradacja i jaka jest róznica w między 10 a 8 bitową matrycą i jak to wpływa na obraz przy materiale 8 bitowym to nie mój problem. Wykłady kosztują HQ! Poszukaj sobie trochę - google i może coś znajdziesz jeśli Cię interesuje. Ty nie podajesz żadnych konkretnych informacji tylko jakieś swoje odczucia i tylko mącisz wodę szukając zaczepki w celu odreagowania stresów chyba. Zastanów się jeszcze raz, zrób herbatę, weź głęboki oddech i zastanów się. Ja nie przeprowadzam analiz, dowodó czy nie ujawniam wiedzy tajemnej - mówię o czymś o czym przeciętny człowiek interesujący się tematem wie. A że Tobie nie wystarcza nawet wersja dla słabszych i rzucasz się na mnie jak burek zarzucając "świadome wprowadzanie w błąd" do już problem Twój i Twoich bliskich. Jeśli posiadasz inną wiedzę możesz się z nami podzielić ale nie zaśmiecaj wątku swoimi wypocinami o teoriach spiskowych innych fantasmagoriach. Producenci wprowadzili matryce 10 bitowe dosłownie na chwilę i nie tylko w topowych modelach. Być może liczyli na refleks świata video ale niestety ten nie zrobił niczego, żeby zwiększyć rodzielczość bitową swoich materiałów - summa sumarum ruch z 10 bitowymi matrycami (podobnie jak z 25 tys stopni gradacji w VT50) okazał się chybiony. Nie wierzysz? Porozmawiaj z firmami, które profesjonalnie zajmują się kalibracją. Wytłumaczą Ci jeśli znajdą na to czas.

Właśnie tak jak pisałem. Opowiadasz nam tu swoje wydumane teorie a próbujesz je przedstawiać jako fakty. Jednak nie jesteś w stanie po raz kolejny poprzeć je żadnym, powtarzam zadnym materiałem źródłowym. Zamiast za to starasz się atakować rozmówcę osobiście.
Następnym razem napisz że to Twoje przemyślenia a nie że tak było. Nie będziesz musiał ,zapytany o to skąd masz taką ,, więdzę'', odpowiadać agresją.
Ja swoją biorę z konkretnych materiałów:
http://www.hdtv.com.pl/forum/newsy/...raz-pierwszy-od-1980-r-to-ogromma-utrata.html
Taki postęp.

 

[Alcatraz]

No czyli dokładnie tak jak myślałem - ujadasz dla samego ujadania. Jeszcze powiedz, że jestes za Trwam w MUX i będzie wszystko jasne) Do merytorycznej wiedzy zawartej w moim poście nie odniosłeś się ani słowem. Ja też mogę wkleić link o tym, że Panasonic przenosi produkcję paneli PDP do Chin i traci miliardy dolarów tylko po co? Wszyscy to wiemy, że jest kryzys - pisałem już, to dotknęło wszystkie firmy w większym lub mniejszym stopniu. Ja poruszyłem ciekawszy, techniczny aspekt tej sprawy. Tylko, że Ty i kolega Peterka macie problemy ze zrozumieniem słowa pisanego, jesteście tak skrajnie fanatycznie zapatrzeni we własne zdanie, że ogranicza Wam to możliwośc logicznego myślenia. Przykładem jest reakcja Peterki, kiedy napisałem, że Panasonic przenosi proidukcję PDP do Chin - histerycznie zaryczał, że to "dyrdymały i mam przestać błądzić". I brnie w tym pomimo fatalnej wpadki Panasonica z jakością VT50. Tymczasem to fakt a link do tej wiadomości jest właśnie na tym forum (oficjalnej wiadomości dodajmy). Zaraz spadną akcje Panasonica i co, tez mam Ci wkleić link? No bądźmy poważni... Teraz ryczysz Ty, tylko po co? Ja tłumaczę Tobie jak komu dobremu, że kryzys i oszczędności to wszyscy wiemy, ze są ale Sony zrezygnował z matryc 10 bitowych praktycznie po jednym sezonie i to jeszcze przed kryzysem. Ważniejsze okazły się tu względy techniczne do których celowo nie nawiązujesz ani słowem. Po jakiego diabła produkować coś co nie zmienia jakości obrazu (w tym wypadku nie polepsza gradacji kolorów)??? W najnowszych modelach Sony wprowadziło funkcję "łagodnej gradacji", która w widoczny sposób poprawia przejścia tonalne tworząc je przy pomocy funkcji procesora XReality. Tak więc pomyśleli i wprowadzili coś nowego, skutecznego w tej materii. No ale jeśli ktoś jest urodzonym malkontentem, na dodatek zapatrzonym w siebie i własne zdanie to czegoś takiego nie widzi. Przypominam, że to temat o HX920 i jeśli chcesz dalej prowadzić dyskusję na tym poziomie to raczej CIę zniechęcam...

I nie cytuj w całości postu, na który odpowiadasz.

 

[Deleted member 121090]

Nic mnie nie interesują akcje Panasonica. Niech spadają. Jest mi to obojętne. Nie odpowiadam za wypowiedzi innych kolegów z forum. Ani za te bardzo dobre ani za te złe. Odpowiadam tylko za swoje.
Prowadzę po prostu dyskusję. Raz się zgadzam z wypowiedziami rozmówców a raz nie. I tyle.
Tu jest watek o Sony i o tym piszę.
Jednak wydaje mi się że sytuacja w firmie której notowania spadły 17razy. Czyli jeśli akcjonariusz zainwestował 100USD a obecnie ma 5,88USD ma wpływ na podejmowanie decyzji o najbliższych kosztach produkcji i inwestycjach. Jak firma aż tak drastycznie leci w dół, to niestety oszczędności są konieczne. A Sony leci już od paru lat. Nieprawdą jest że jak był opracowywany następca Z5500 czyli HX900 to nie było jeszcze kryzysu.
Tak jak napisałem wydaje mi się że to mogło mieć znaczenie. Natomiast nie wiem tego na pewno. Nie byłem na zebraniu zarządu tak jak i Ty i nie wiemy jakie tam zapadły decyzje. Natomiast wiem że jak siada do stołu zarząd i dostają tak fatalne wyniki i jeszcze gorsze prognozy o katastrofie finansowej na przyszły rok to chyba sa mało przychylni jak dyrekcja chce ich namówić na nowy ,, przełomowy'' i bardzo drogi produkt. Raczej jest tendencja do ostudzenia zapałów.
To zresztą sytuacja widoczna po produktach nie tylko w Sony, ale że ich krach dotknął najbardziej to i efekty tego też są najbardziej widoczne.
Sam napisałem o Panasonicu w poście na jego temat, że chyba tam oszczędności spowodowane kryzysem są widoczne w nowej serii VT50. I jakoś nikt nie był tym oburzony jak Ty gorący orędownik Sony. Inni to potwierdzają. mają logiczne a nie zasłonięte czymś spojrzenie na rzecz.

 

[Alcatraz]

Ciebie tak samo nie interesują akcje Panasonica jak mnie Sony. To nie wątek na temat notowań giełdy.

HQ jeszcze raz napiszę, że co do kryzysu to się zgadzamy. Chociaż nie jest tak, ze firma w kryzysie produkuje kiepskie rzeczy, bo jeśli chce z niego wyjść to musi zdobyć zaufanie i serca Klientów. Tak więc produkty muszą trzymać poziom. Pioneer miał ogromne straty na Kuro, dawał po tyła strasznie ale ostatnia seria Kuro, która nie weszła na rynek była rewelacyjna! Akcje spadły dzisiaj a nie kiedy projektowali HX900, może za miesiąc wzrosną ale to nie znaczy, że wrócą 10 bitowe matryce.

Jeszcze jedno - tak naprawdę 10 bitowe matryce PVA nie istnieją. To kolejny zgrabny zabieg marketingowców, który dithering z 8 do 10 bitów nazwał matrycą 10 bitową. Przeglądając materiały Sony znalazłem informację, że "Sony Bravia X4500 offer 10bit color support" - marketingowcy potrafią to przeczytać: "używa matrycy 10 bitowej")) Na tej zasadzie Philips chwalił się już matrycami 14 bitowymi! A to wszystko robi elektronika. Dziś też tak jest, tylko dzisiejsza elektronika potrafi realnie wiecej poprawić. Stąd dawne "matryce 10 bitowe", których efekt działania był mierny Sony zmieniło na funkcję "łagodnej gradacji", której działanie jest naprawdę widoczne i dobre.

 

[Deleted member 121090]

Pisaliśmy o matrycach w Z5500 które podobno faktycznie były 10 bitowe. Seria X4500 to inny produkt i tam były inne. We wszystkich materiałach Sony przy serii Z5500 podawało właśnie 10bit.

 

[dune2]

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia ale jest to prawdopodobne ponieważ wiem, że model Sony KDL-40Z4500 miał matrycę IPS. Zrezygnowali chyba właśnie z powodu dłuższego czasu reakcji matryc tego typu, chociaż kolory a szczególnie kąty są świetne.

Matryce IPS powstały jako odpowiedź na wady matryc TN. Panele VA na początku były kompromisem między TN a IPS a później za sprawą MVA, PVA a szczególnie obecnie szeroko stosowanego (m.in. w Sony) S-PVA stały się podstawowym modelem panela lcd, którego wadą w stosunku do IPS pozostają słabsze kąty poziome (chociaż znacznie lepsze pionowe, co wynika z ułożenia kryształów).

Smutne to.Czyli mam do wyboru albo hx850 z przecietnymi katami albo panasonic z lepszymi ale gorszym odbiorem.Jesli chodzi o mva i pva to sam zawsze mialem monitory z tymi matrycami i nigdy nie przeszledlem na TN.Jednak w tv te pva maja gorsze katy niz w monitorach.Ja to tak przynajniej widze.Mam wieloletni monitor Benq na matrycy pva i daj Boze zeby obecne tv mialy takie katy.

Moim zdaniem nie napalaj się na 3D. U mnie dwie pary okularów grzecznie leżą w szufladzie.
Oglądałem wszystko co było na rynku w połowie zeszłego roku. I niestety żaden LED krawędziowy jak dla mnie nie był lepszy. To był raczej krok w tył. Dopiero jak dałem się namówić na próbę z plazmą( a byłem pełen obaw bo straszą powidokami, wypaleniami, migotaniem itd) to już wiedziałem co musze kupić. I od roku wisi na ścianie 55VT30 Panasa. jak na razie bez zastrzeżeń. A jakość obrazu to poezja.
Z5500 maił chyba panel 10-cio bitowy. To też świadczy o jakości wykonania.

Za pozno.Juz dawno sie napalilem na 3d i jest to rewelacja.Wiem bo u mnie 2 pary okularow nieustannie sa uzywane.Jesli chodzi o ta funkcje to akurat hx720 spisuje sie naprawde dobrze.
Jesli nie wierzysz polecam podlaczyc konsole ps3 i pograc w motorstorm apocalypse oczywiscie z okularami w 3d.
Gdyby nie katy hx720 to ten tv bylby naprawde dobrym zakupem.
A zetke zmieniam wlasnie dlatego ze chce miec w jego nastepcy takze 3d bo 720tka ma inne przeznaczenie i nie jest ustawiona tam gdzie trzeba.Nowy tv co zastapi zetke ma byc takim ogolnym tv dla calej rodziny do ogladania filmow a nie grania.
Plazma odpada bo to "goraca" technologia ale problem nawet nie w tym.Zwyczajnie wyswietlany obraz zbytnio mi przypomina ten z crt a tego mialem w zyciu za duzo.

 

[Deleted member 121090]

Jesli nie wierzysz polecam podlaczyc konsole ps3 i pograc w motorstorm apocalypse oczywiscie z okularami w 3d.

Nie gram. TV to dla mnie film.
Panas VT30 też ma rewelacyjne 3D ale jak dla mnie 3D to tylko zabawka.
Ale jak Ty lubisz to oczywiście Ci się przyda.

Plazma odpada bo to "goraca" technologia ale problem nawet nie w tym.
Po 2 godzinnym seansie zmierzyłem temp ekranu. 32 stopnie. Gdzie jest gorąca?

Nowy tv co zastapi zetke ma byc takim ogolnym tv dla calej rodziny do ogladania filmow a nie grania.
No to tak jak u mnie. U tu zaczynaja się schody. Bo film jest chyba najbardziej wymagający.

 

[dune2]

Jesli chodzi o filmy to mi jakosc 3d takze odpowiada.
A co do wyboru to wlasnie mam schody by czyms zastapic zetke.
Co do plazm to odbior mi sie niezbyt podoba i nie umiem sie przekonac.

 

[Alcatraz]

Pisaliśmy o matrycach w Z5500 które podobno faktycznie były 10 bitowe. We wszystkich materiałach Sony przy serii Z5500 podawało właśnie 10bit

Dokładnie i to "podobno" właśnie chodzi. To było właśnie słynne "10bit color support", ponieważ coś takiego jak 10 bitowe matryce w przyrodzie nie występuje.

Dune, trochę lepsze kąty ma HX750. Niestety jest to niższy model i wszystko inne wymięka przy HX850.

 

[jkarwala]

Dokładnie i to "podobno" właśnie chodzi. To było właśnie słynne "10bit color support", ponieważ coś takiego jak 10 bitowe matryce w przyrodzie nie występuje.

Czy mam rozumieć, że dane techniczne Sony 40X4500 "Panel 10-bitowy - TAK", de facto są delikatnie mówiąc lekko naciągane?

 

[dune2]

Ogladalem hx850 i mam wrazenie ze katy sa jednak gorsze niz w hx920.Ale moze to zludzenie wiec sie nie upieram.Jednak jak mam dac tyle pieniedzy za 55 cali hx850 to ja dziekuje.Katy sa slabe i z5500 go zwyczajnie niszczy .Dalej jestem w kropce eh.

A x4500 to byl tv bajka nie wiem co producenci teraz odwalaja ale co mi z tego ze inne parametry sa lepsze jak trzeba siedziec idealnie przed zeby nie bylo problemu katow.Ja rozumiem ze w tanich monitorach wystepuje ten problem ale w tv za 7 tys takie cos to dla mnie skandal.

A ceny panasonica sa spore. 55 cali WT50E to prawie 11 i brak ich fizycznie w sklepach wiec nawet zobaczyc nie mam jak.Mowa o trojmiescie.