Platforma cyfrowa nowej generacji staruje w Polsce

Status
Zamknięty.

Yuiren

New member
Chcialbym jedynie wtracic 3 grosze na temat HDCP o ktorych byla taka dyskusja. Jest to algorytm sam w sobie przestazaly. Zostal opracowany dawno temu i tak naprawde jest to sposob na zarabianie pieniedzy przez wielkie koncerny a nie zabezpieczenie antypirackie. Przecietny pecet ma moc wystarczajaca do zlamania enkrypcji HDCP w locie. W zasadzie mozemy sie spodziewac ze chinskie przelotki HDMI dekodujace HDCP stana sie faktem gdzies w polowie 2007 roku kiedy technologia stanie sie troche powszechniejsza i bedzie sie oplacalo je produkowac. Bo w zasadzie mozliwe jest to juz teraz.
 

wozim

New member
w asterowym bok'u dowiedziałałem się, że TVN podniosło opłaty licencyjne dla operatorów kablowych (pewnie nie dotyczy to UPC skoro iti jest współwałaścicielem).
ITI buduje swoją ofertę. Pewnie częścią "telewizji nowej generacji" będzie stare, dobre TVN Turbo i Style.

Czy w HDTV? Szczerze wątpie...
...ale może...
:p
 

torsen

New member
wozim napisał:
w asterowym bok'u dowiedziałałem się, że TVN podniosło opłaty licencyjne dla operatorów kablowych (pewnie nie dotyczy to UPC skoro iti jest współwałaścicielem).
ITI buduje swoją ofertę. Pewnie częścią "telewizji nowej generacji" będzie stare, dobre TVN Turbo i Style.

Czy w HDTV? Szczerze wątpie...
...ale może...
:p

ITI jest wspolwlascicielem UPC? od kiedy?
 

wozim

New member
chyba mi się popiórkowało. Chyba bliżej jest UPC z Cyfrą niż z ITI, już sam się pogubiłem. Szukałem kto ma u kogo udziały, ale późno już jest i odpuściłem. Może ktoś sprostuje.

BTW - w pakietch UPC Tvn Turbo nadal jest nadawane?

Faktem jest, że informacja z boku astera nie jest optymistyczna dla abonentów/miłośników - TVN Turbo/Style nie ma i na razie nie wiadomo czy, kiedy, za ile i czy wogóle będzie...

Wracając do tematu - przypuszczam, że jeżeli poprzez zaporowe ceny licencyjne w/w programy wymiecie z pakietów kablówek, to jedyną alternatywą do ich oglądania będzie Platforma Cyfrowa Nowej Genreracji. I oto głównie chodziło w moim poprzednim poście.
:???:
 
Ostatnia edycja:

torsen

New member
wozim napisał:
chyba mi się popiórkowało. Chyba bliżej jest UPC z Cyfrą niż z ITI, już sam się pogubiłem. Szukałem kto ma u kogo udziały, ale późno już jest i odpuściłem. Może ktoś sprostuje.

BTW - w pakietch UPC Tvn Turbo nadal jest nadawane?

Faktem jest, że informacja z boku astera nie jest optymistyczna dla abonentów/miłośników - TVN Turbo/Style nie ma i na razie nie wiadomo czy, kiedy, za ile i czy wogóle będzie...

Wracając do tematu - przypuszczam, że jeżeli poprzez zaporowe ceny licencyjne w/w programy wymiecie z pakietów kablówek, to jedyną alternatywą do ich oglądania będzie Platforma Cyfrowa Nowej Genreracji. I oto głównie chodziło w moim poprzednim poście.
:???:

no wlasnie UPC blizej do C+, wynikac by to moglo chociaz z faktu polaczenia Wizji TV (ktorej wlascicielem bylo UPC) i C+.
Co do podniesienia ceny za programy w kablu to trudno bedzie nam ocenic co jest bardziej racjonalne dla ITI, moze to proba sil, a nie tylko chec przerzucenia abonentow z kabla na platforme.
 

Piotrek_PP

New member
Yuiren napisał:
Chcialbym jedynie wtracic 3 grosze na temat HDCP o ktorych byla taka dyskusja. Jest to algorytm sam w sobie przestazaly. Zostal opracowany dawno temu i tak naprawde jest to sposob na zarabianie pieniedzy przez wielkie koncerny a nie zabezpieczenie antypirackie. Przecietny pecet ma moc wystarczajaca do zlamania enkrypcji HDCP w locie. W zasadzie mozemy sie spodziewac ze chinskie przelotki HDMI dekodujace HDCP stana sie faktem gdzies w polowie 2007 roku kiedy technologia stanie sie troche powszechniejsza i bedzie sie oplacalo je produkowac. Bo w zasadzie mozliwe jest to juz teraz.

Mozna wiedzieć skąd informacja o złamaniu w locie? Muszę nadrobić braki w wiedzy. Oznaczałoby to, że przeciętny pecet jest w stanie w czasie rzeczywistym złamać enkrypcję 56-"bitowym" kluczem strumienia o szerokości około 3Gbit/s
Chińskie przelotki sa już i teraz. Sęk w tym, że działają one na zasadzie fake id czyli bazują na wykradzionych bądź stosowanych wbrew licencji pulach kluczy prywatnych. Nie są więc odporne na mechanizm "blacklist". Innymi słowy pewnego pięknego dnia mogą przestać działać.

Niestety wbrew ogólnie obowiązującemu przekonaniu złamanie hdcp (przychylam się do tezy, że nieuchronne) nie oznacza natychmiast pełnej swobody manipulowania kontentem. Zaletą dedykowanych tunerów satelitarnych, a zapewne takie zastosuje iti jest to, że mogą one stosować niezleżną enkrypcję danych na własnych nośnikach masowych. Pewną efemerydę systemu AACS. HDCP służy jedynie do zabezpieczenia kontentu na drodze reciver -> TV. Przelotka zdejmująca HDCP da nam kompatybilność z dużą gamą odbiorników ale nie możliwość praktycznej rejestracji/kopiowania. Da jedynie dostęp do kilku gigabitów na sekundę nieskompresowanych danych, z którymi dzisiaj dają sobie radę jedynie dość drogie profesjonalne karty sprzętowe.

PS (natury ogólnej) Nie można zapisać na dysku (także tym w tunerze) materiału zakodowanego hdcp. Tzn. oczywiście można lecz jest on bezużyteczny. Klucz publiczny zmienia się z dużą częstotliwością więc aby ów zapis odtworzyć należałoby równolegle rejestrować sekwencję publicznych kluczy dekodujących. Nie mówiąc już o tym, że to terabajty danych
 
Ostatnia edycja:

emisiu

Member
Między tunerem a telewizorem terabajty danych? Aż mi się wierzyć nie chce, bo tuner ma mieć dysk 250 GB. Film w HD to 10-15 GB danych jest, czasami nieco więcej. No i ten strumień danych 3 Gbps? Normalny kanał telewizyjny to 2-3 Mbps, HD to 8-12 Mbps, to skąd to nagle aż 3 Gbps? Przecież to 300 razy więcej niż kanał HD i 1000 razy więcej niż normalny kanał!
Możesz rozwinąć w szczegóły te dane które podajesz?
 

p00h

Member
emisiu napisał:
Między tunerem a telewizorem terabajty danych? Aż mi się wierzyć nie chce, bo tuner ma mieć dysk 250 GB. Film w HD to 10-15 GB danych jest, czasami nieco więcej. No i ten strumień danych 3 Gbps? Normalny kanał telewizyjny to 2-3 Mbps, HD to 8-12 Mbps, to skąd to nagle aż 3 Gbps? Przecież to 300 razy więcej niż kanał HD i 1000 razy więcej niż normalny kanał!
Możesz rozwinąć w szczegóły te dane które podajesz?

Mylisz przepustowość skompresowaną i surową. Skompresowany faktycznie film ma do kilkudziesięciu Mbps. Tyle, że pewnie jest też zaszyfrowany i właśnie w takiej postaci jest przesyłany do STB i taki ląduje na HDD.
STB na wyjściu HDMI wysyła sygnał co prawda cyfrowy, ale w postaci nieskompresowanej, od 16 do 48 bitów na pixel razy 1920*540*60 (1080i) to od 1Gbps do 3Gbps, 1080p dwa razy więcej. Dwugodzinny film zająłby 1,3TB, ale większym problemem niż rozmiar byłoby jego zapisywanie, potrzebna by była do tego bardzo szybka macierz o prędkości zapisu 200MB/s.

Nie znaczy to, że się nie da - wyświetlany film można ew. rekompresować w locie dedykowanym enkoderem HD.
 

dnc

Moderator
VIP
emisiu napisał:
Między tunerem a telewizorem terabajty danych? Aż mi się wierzyć nie chce, bo tuner ma mieć dysk 250 GB. Film w HD to 10-15 GB danych jest, czasami nieco więcej. No i ten strumień danych 3 Gbps? Normalny kanał telewizyjny to 2-3 Mbps, HD to 8-12 Mbps, to skąd to nagle aż 3 Gbps? Przecież to 300 razy więcej niż kanał HD i 1000 razy więcej niż normalny kanał!
Możesz rozwinąć w szczegóły te dane które podajesz?

Pragnę przypomnieć, że transfer na łączu DVI/HDMI wynosi około 3Gbps. To jest transfer video nieskompresowanego sygnału. To coś zupełnie innego niż przesył z satelity.
 

emisiu

Member
Dziękuję, teraz to jasne - nie brałem pod uwagę tej kompresji. Reasumując, tor przesyłu po HDMI musi być najwyższej jakości (min. kabel) żeby bez zakłóceń przenieść aż takie szerokie pasmo sygnału. Jak również sama przelotka, która ma ten sygnał na dodatek przetworzyć.
Zastanawiam się czemu HDMI nie jest w wersji światłowodowej? Może łatwiej byłoby wykonywać dłuższe połączenia - nie zawsze dvd czy setbox muszą być w pobliżu telewizora.
 

Mazoku

New member
Zastanawiam się czemu HDMI nie jest w wersji światłowodowej?
Bo to tylko tanie złącze. S/PDIF ma do przesłania maksymalnie 2 Mbps (na ogół 386 kbps dla Dolby Digital), a wszyscy wiemy, jak cudownie działa jego optyczna wersja.
 
Status
Zamknięty.
Do góry