HD kontra SD - przemyślenia

[fransua]

Pixel shift powstał po to by z przetworników o mniejszej rozdzielczości uzyskać rozmiar "klatki" hd 1920x1080. Każdy z przetworników rejestruje inną długość długość fali (RGB). Przyjmijmy, że wielkość każdego z przetwornika wynosi 960x540 Każdy z przetworników rejestruje obraz właśnie w takiej a nie innej rozdzielczości by w finale za pomocą sprytnego wymienionego "myku" połączyć to w 1920x1080. W sumie mamy HD ale czy na pewno rozdzielczość ta jest HD ? Czy ilość detali będzie identyczna z tą z przetworników o pełnej rozdzielczości HD ? Na moje oko nie. Z VHS-em faktycznie przegiąłem ale zrobiłem to celowo bez kpin z innego sprzętu. Inną kwestią, którą można poruszyć jest zapis progresywny lub z przeplotem w HD. Czy aby na pewno jeden czy drugi zapewnia nam tą samą ilość detali w obrazie rozbijając go na atomy ? Czy zachowamy tą samą jakość obrazu "przerabiając" 50i na 25p i odwrotnie ? Zagadnień jest sporo i miło podyskutować.

ps. Fajnie slimak, że zabrałeś głos i opisałeś swoje doświadczenia i wiedzę. W końcu człowiek coś wyniesie z forum a nie tylko jaką kamerę kupić za 1200 zł. Pozdrawiam.

 

[slimak]

Pixel shift powstał po to by z przetworników o mniejszej rozdzielczości uzyskać rozmiar "klatki" hd 1920x1080.

To, po co pixel shift w kamerze SD Canon XL2? (3x0,8Mpx)

Przyjmijmy, że wielkość każdego z przetwornika wynosi 960x540 Każdy z przetworników rejestruje obraz właśnie w takiej a nie innej rozdzielczości by w finale za pomocą sprytnego wymienionego "myku" połączyć to w 1920x1080.

Twoja metoda tworzy (960x540) * 3 = 1555200 i to rzeczywiście nie jest HD.
Pixel shift dzieli jedną matrycą pozostałe na 4 części. Dzięki porównaniu między nimi sygnału można uzyskać informacje, która ćwiartka jest oświetlona.
Luminancja (960x540) * 4 = 2073600 =HD
Chrominancja 960x540 =HD

Tak jak pisałem wcześniej przy specyficznych barwach system nie ma, co porównywać i uzyskujemy:
Luminancja 960x540 =SD
Chrominancja 960x540 =HD

Inną kwestią, którą można poruszyć jest zapis progresywny lub z przeplotem w HD. Czy aby na pewno jeden czy drugi zapewnia nam tą samą ilość detali w obrazie rozbijając go na atomy

Rzeczywiście była tu kiedyś osoba wmawiająca wszystkim, że między 50i a 50p nie ma widocznej różnicy ale żeby nie widzieć różnicy między 50p i 50i trzeba być ślepym, albo oglądać materiał na monitorze o innej rozdzielczości niż 1920x1080.

Podstawowe różnice:
Brak interferencji (widoczne zwłaszcza na liniach prostych)
Lepsza rozdzielczość w pionie (bo brak interferencji )
Brak różnicy w szczegółach pomiędzy ujęciem statycznym, a powolną panoramą.

Jedyną metodą zabezpieczenia się przed interferencjami w 50i spowodowanymi różnicą czasu pomiędzy zapisem linii parzystych i nieparzystych jest całkowity brak ruchu, ale wtedy mamy zdjęcia a nie film.

Pozdrawiam

 

[viValdi]

@Slimak

masz rację ale w połowie

50i ma wyraźną przewagę nad 50p w scenach dynamicznych gdzie nie szarpie tak jak p
Poza tym oglądając z właściwej odległości dla mnie i jest przyjemniejsze w oglądaniu

 

[Przemek_PC]

Wprawdzie nie mam kamery nagrywającej w 50P ale ktoś ma taka kamerę pisał na innym forum, że rozmiar plików 50I i 50P jest taki sam. W związku z tym 50P to jakaś sztuczka software-owa w kamerze albo 50P ma dwukrotnie większą kompresję. Jeśli ktoś z was ma kamerę 50P to niech sprawdzi rozmiar plików w 50i i 50P, sam jestem ciekaw wyniku.

 

[slimak]

@Slimak

masz rację ale w połowie

50i ma wyraźną przewagę nad 50p w scenach dynamicznych gdzie nie szarpie tak jak p

Na moim TV (Samsung 40C650) obraz szarpie tylko na 30p. 60p jest płynne i do tego nie traci szczegółów przy panoramie w porównaniu do 60i.

Uwaga. Na Pinnacle 14 obróbka AVCHD 50p i zapis do 50i (lub 50p wmv) kończy się zawsze rzeczywistym zapisem do 25p(pomimo informacji 50i/50p w właściwości pliku).

Wprawdzie nie mam kamery nagrywającej w 50P ale ktoś ma taka kamerę pisał na innym forum, że rozmiar plików 50I i 50P jest taki sam. W związku z tym 50P to jakaś sztuczka software-owa w kamerze albo 50P ma dwukrotnie większą kompresję. Jeśli ktoś z was ma kamerę 50P to niech sprawdzi rozmiar plików w 50i i 50P, sam jestem ciekaw wyniku.

??
50i 17Mbps
50p 28Mbps Dodatkowo obraz bez przeplotu o wiele lepiej się kompresuje.

Ten sam ruchomy obraz.
50i max17Mbps 4m48s=577MB
50p max28Mbps 4m48s=885MB

 

[fransua]

To, po co pixel shift w kamerze SD Canon XL2? (3x0,8Mpx)
Twoja metoda tworzy (960x540) * 3 = 1555200 i to rzeczywiście nie jest HD.
Pixel shift dzieli jedną matrycą pozostałe na 4 części. Dzięki porównaniu między nimi sygnału można uzyskać informacje, która ćwiartka jest oświetlona.
Luminancja (960x540) * 4 = 2073600 =HD
Chrominancja 960x540 =HD

Cały czas piszę o rozdzielczości. Skąd się wziął wymóg by obraz HD miał rozdzielczość ok 2Mpix ? Z dość prostego rachunku:
1920x1080=2073600
Wszystkie kamery, które posiadają przetworniki o takiej ilości elementów światłoczułych potrafią zapisywać obraz FHD. Producenci stosują parę zabiegów by to osiągnąć:
1) Montują przetwornik, który spełnia te parametry lub mają nawet ich więcej
2) Montują przetwornik HD ale w rozdzielczości 1280x720 lecz tam stosują by uzyskać obraz FHD:
- programowe skalowanie w górę by uzyskać klatkę 1920x1080 (rozdzielczość pozostanie bez zmian bo została zapisana za pomocą przetwornika 1280x720)
- montują trzy przetworniki i stosują pixel shift (przesunięcie pixeli względem siebie) by w finale zapisać to w klatce 1920x1080
3) Montują przetworniki o mniejszej rozdzielczości np. takiej jaką podałem tu jednak muszą zastosować przesunięcie pixeli by uzyskać klatkę 1920x1080 (najgorsze z możliwych rozwiązań) Oczywiście dzięki trzem przetwornikom uzyskamy wierniejsze odwzorowanie kolorów ale nie rozdzielczość.

Musimy pamiętać, że luminacja i chrominancja (dane kolorów itp.) zawarta jest w elemencie światłoczułym a nie odwrotnie i odpowiada za zdefiniowanie kolorów a nie rozdzielczości.

 

[slimak]

Cały czas piszę o rozdzielczości. Skąd się wziął wymóg by obraz HD miał rozdzielczość ok 2Mpix ? Z dość prostego rachunku:
1920x1080=2073600

Jeżeli mamy 960x540=518400 pikseli i przy pomocy „hokus pokus” możemy dokładnie określić, która ćwiartka piksela jest, jaką siłą oświetlona to mamy dokładnie
2073600 punktów pomiarowych luminancji.

 

[viValdi]

??
50i 17Mbps
50p 28Mbps Dodatkowo obraz bez przeplotu o wiele lepiej się kompresuje.

Ten sam ruchomy obraz.
50i max17Mbps 4m48s=577MB
50p max28Mbps 4m48s=885MB

nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że obraz bez przeplotu lepiej się kompresuje?

wg mnie zasada działania obu systemów zapisu jest następująca:

50p
pstryk (rejestracja obrazu na matrycy)
zapis linii parzystych
zapis linii nieparzystych

50i
pstryk
zapis linii parzystych
pstryk
zapis linii nieparzystych

i to cała filozofia, albo ja czegoś nie rozumiem wtedy proszę o wyjaśnienie
elektronika nie działa tak jak błona filmowa - niestety i na szczęście

 

[slimak]

nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że obraz bez przeplotu lepiej się kompresuje?

Bo tak jest.

50i 1920x540x50=51840000
50p 1920x1080x50=103680000
Różnica w objętości „danych” +50%

50i max17Mbps 4m48s=577MB
50p max28Mbps 4m48s=885MB
Różnica w objętości pliku +35% z zachowaniem lepszej jakości niż 50i.

 

[viValdi]

@ślimak

żartujesz

wg ciebie 50i ma w pionie tylko 540 linii
to jakaś nowa konstrukcja musi być

 

[adriansan]

@ślimak
żartujesz

wg ciebie 50i ma w pionie tylko 540 linii
to jakaś nowa konstrukcja musi być

Jeżeli mówimy o materiale 1080i to tak. Pozostałe 540 linii są czarne

 

[Przemek_PC]

"i" oznacza interlaced czyli z przeplotem a 50i oznacza 50 półobrazów na sekundę czyli 25 pełnych klatek obrazu na sekundę. Każdy półobraz posiada 540 linii jeśli jest to rozdzielczość 1080i. To samo dotyczy sygnału TV czy DVD.

 

[viValdi]

rację ma Przemek_PC

pozostali powinni powstrzymać się od pisania na tematy techniczne, żeby nie propagować "wiedzy" opartej na domysłach i zgadywance.
Film zawiera w sobie element artystyczny i o tym można pisać dowolnie w nieskończoność.

"540 czarne linie" ???
jaką jeszcze gupotę można wymyślić i opublikować ???

 

[adriansan]

rację ma Przemek_PC
pozostali powinni powstrzymać się od pisania na tematy techniczne, żeby nie propagować "wiedzy" opartej na domysłach i zgadywance.
Film zawiera w sobie element artystyczny i o tym można pisać dowolnie w nieskończoność.
"540 czarne linie" ???
jaką jeszcze gupotę można wymyślić i opublikować ???

Masz jakieś problemy z myśleniem...
Przemek_PC napisał to samo co ja
Przeplot to nie jakaś nowa konstrukcja tylko ponad 90-letnia,
szkoda ze nie wiesz na czym polega skoro tak się dziwisz tym 540 liniom.
Więc sam nie pisz na te tematy jeżeli nie masz o tym pojęcia.
Poza tym skoro są wyświetlane linie parzyste to w tym czasie co jest zamiast linii nieparzystych?
Nie ma obrazu czyli linie są czarne takie jak ekran telewizora, no chyba ze ty masz telewizor
z różowym ekranem...
http://www.hemagazine.com/files/Interlaced.jpg - O! linie w półobrazie są czarne! ale głupi rysunek ktoś opublikował!

 

[slimak]

Czy te linie będą czarne

czy białe lub przezroczyste

rzeczywisty obraz będzie wyglądał tak (bez ingerencji elektroniki TV)

a na podstawie naszych wywodów na pewno nie da się zrobić działającej kamery.

P.S

jaką jeszcze gupotę można wymyślić i opublikować ???

50p
pstryk (rejestracja obrazu na matrycy)
zapis linii parzystych
zapis linii nieparzystych

Wiem, o co Ci chodziło i nie czepiałem się tego, choć ten zapis można by przyjąć zgrubnie, jako prawidłowy przy omawianiu 25p w HDV, ale na pewno nie AVCHD.

 

[adriansan]

Ktoś zrobił białe linie bo tło jest białe i chciał pokazać ze tam nie ma obrazu
A na tv czy innym wyświetlaczu są czarne bo ekrany są czarne i chodziło mi tylko o to
Gdyby te linie w tv były białe to obraz wydawałby się za jasny..
Tyle w tym temacie i nie będę tego więcej drążył