Pobór mocy - Onkyo 509,609, Yamaha 471, 671, Denon - 1312, 1612, 1912

[Cyfrus]

Chciałbym otworzyć temat dotyczący zużycia energii przez popularne amplitunery. Prośba do forumowiczów posiadających wymienione modele oraz watomierz, o podzielenie się informacjami dotyczącymi zużycia energii w przypadku:
- kina domowego ustawionego (cicho, średnio i głośno) - tak szacunkowo abyśmy mieli pojęcie jaki to rząd wielkości 50W, 100W a może 500W
- dla stand-up przy włączonym HDMI through (blu-ray podłączony do wył. amplitunera, a ten dalej na TV, czyli oglądamy sygnał z blu-raya na TV przy amplitunerze ustawionym w stand-up.

Myślę, że to dość ciekawy wątek biorąc pod uwagę, że mój 55 calowy telewizor LED zużywa 50W (tyle zmierzyłem), stąd ciekawi mnie jak to jest z amplitunerami. Prośba o wpisy osób które mogą to zmierzyć na swoich amplitunerach. Jeśli chodzi o sprzedawców oraz producentów to nie da się uzyskać żadnych informacji, no chyba że nie miałem szczęścia do kompetentnych ludzi.

W dobie coraz droższej ceny energii byłoby dobrze aby nasz sprzęt poza walorami odsłuchowymi generował również niskie rachunki, a na forum można to porównać i niezdecydowanym pomóc w wyborze optymalnego rozwiązania.

Wątki tego typu szczątkowo pojawiają się na forum, a myślę że warto byłby to zebrać w jednym miejscu i potwierdzić czy to prawda że Onkyo w stand-up zużywa 30W (ktoś tak napisał), a w Yamahach tylko 1W.

Zapraszam do wpisów.

 

[malyr]

moje pomiary:

Onkyo TX-NR 509:
- wyłączony (bez NET/HDMI) - 0,2 WATT
- wyłączony (NET) - 21,5 WATT
- wyłączony (HDMI) - 23,0 WATT
- wyłączony (NET/HDMI) - 23,1 WATT

MP3 z Ipoda (USB)- głośność 30-40 (było już bardzo głośno):
- tryb ALL STEREO/PLII MUSIC - 45,0 WATT
- tryb STEREO - 43,0 WATT

Avatar BR:
- tryb DTS-HD MASTER - głośność 25 (50,0 WATT)
- tryb DTS-HD MASTER - głośność 40 (68,0 WATT)
generalnie pomiar "skakał" czym więcej akcji na ekranie tym większe zużycie prądu

Ogladadnie TV (dekoder N):
- ALL STEREO głośność 10-20 coś około 40,0 WATT
co ciekawe przy kanale SD jest około 35,0 WATT

 

[mors111]

to ja mam coś nie tak z moim miernikiem albo Ty

u mnie na Onkyo 609 jest tak przy słuchaniu radia internetowego ( dla Tunera jest troszkę mniej ) :

dla 5.0 ( suba odłączyłem w pomiarach )
głośność :
40- 100W
50-120W
60-170W
70-300W
75-420W

stereo :
głośność
40-90W
50-110W
60-140W
70-230W
75-260W

więcej nie próbowałem - szkoda kolumn
głośniki frontowe podłączone jako b-amping
samo załączenie amplitunera powoduje skok na 60W ( w stand-by 0,1W ) i dlatego ampek jest lekko ciepły

czyżby była aż taka różnica pomiędzy 509 a 609 - nie sądzę , problem to mierniki

idealnie było by zrobić pomiar grania np 1h w tych ww ustawieniach i zmierzyć całkowite zużycie energii ( te chwilowe u mnie też skaczą )

amplituner Panasonica SA-HE75 nawet w 1/3 tego nie pobiera przy podobnych głośnościach ( jakość dźwięku pomijam , bo nie ma czego porównywać na korzyść dla Onkyo oczywiście )

 

[TomaszZz]

mors111 z tego co wyczytałem to 609 tak bierze - i to dobrze
Im więcej bierze to znaczy, że ma mocne zasilanie, a mocne zasilanie jest potrzebne mocnym wzmacniaczom więc tutaj się nie martw - WSZYSTKO OK!!

 

[radeqs]

Czy nie mylisz mocy pozornej z mocą czynną? Może podajesz moc pozorną, a zapomniałeś jej przemnożyć przez współczynnik mocy?
Też mam 609 i z pamięci kojarzę, przy załączonym i wyciszonym ampli, że moc pozorna to coś koło 60 W, a współczynik mocy to 0,78 czyli 60 * 0,78 = 46,8...

 

[malyr]

mors111 dlatego to jest model 509 nie 609 coś za coś
mniejsza moc, mniejszy pobór, słabsze efekty dźwiękowe
myślałem podobnie, że coś nie tak, ale podłączone do czajnika bezprzewodowego pokazało 2000 watt więc nie kłamie

 

[radeqs]

609 w trybie standby - 0,1 : 0,2 W
609, standby, hdmi through załączone: 30,8 W, współczynnik mocy 0,79
609, stereo (2 kolumny full band, biamping), głośność 25: 57 W, współczynnik mocy 0,82
609, dolby digital (zestaw 5.0, fronty biamping fullband), głośność 25: 70W, współczynnik mocy 0,82
609, j.w. (DD 5.0), głośność 82, scena walki z Avatara (wali basem z głośników), uszy lekko bolą, maks. zużycie około 200W, współczynnik mocy 0,82
609, j.w. (DD 5.0), głośność 45, scena walki z Avatara (wali basem z głośników),standardowa głośność przy oglądaniu filmów w dzień, maks. zużycie w okolichach 90W, współczynnik mocy 0,81
609, stereo (2 kolumny full band, biamping), Adele, Rolling in the deep, głośność 82: maks zużycie w okolicach 200 w
609, stereo (2 kolumny full band, biamping), Adele, Rolling in the deep, głośność 45: maks zużycie w okolicach 85 W

PS. Moje klipsche są 8 omowe (przynajmniej wg producenta) stąd prawdopodobna rozbieżność między moimi pomiarami a pomiarami morsa111).

 

[mors111]

609 w trybie standby - 0,1 : 0,2 W
609, standby, hdmi through załączone: 30,8 W * 0,79 = 24,3W
609, stereo (2 kolumny full band, biamping), głośność 25: 57 W * 0,82 = 46,7 W
609, dolby digital (zestaw 5.0, fronty biamping fullband), głośność 25: 70W * 0,82 = 57,4 W
Na głośniej o tej porze nie mam warunków - sprawdzę rano

jaki masz miernik , bo wg mnie to za małe wartości , przynajmniej u mnie

 

[mors111]

mors111 dlatego to jest model 509 nie 609 coś za coś
mniejsza moc, mniejszy pobór, słabsze efekty dźwiękowe
myślałem podobnie, że coś nie tak, ale podłączone do czajnika bezprzewodowego pokazało 2000 watt więc nie kłamie

dlatego zakupiłem 609 - ma odpowiednią moc jak dla mnie

 

[radeqs]

jaki masz miernik , bo wg mnie to za małe wartości , przynajmniej u mnie

Jakiś wynalazek z lidl'a - nie będę kruszył kopii o jego precyzję, ale nie wydaje się, aby kantował. Napięcie, które również mierzy pokrywa się z innym miernikiem. Jeśteś na 100% pewien, że Twój miernik mierzy moc czynną, a nie pozorną? Ten mój wynalazek dużymi cyframi pokazuje moc pozorną, a obok mniejszymi cyframi pokazany jest współczynnik mocy.
PS. Wspomnieć chciałem, że w nocy mogę sobie pozwolić na 25 na poziomie głośności, co oznacza, że jest to dosyć cicho.

 

[mors111]

Jakiś wynalazek z lidl'a - .

silver crest ?

też go mam

 

[radeqs]

Mój błąd...

 

[Cyfrus]

Czy nie mylisz mocy pozornej z mocą czynną? Może podajesz moc pozorną, a zapomniałeś jej przemnożyć przez współczynnik mocy?
Też mam 609 i z pamięci kojarzę, przy załączonym i wyciszonym ampli, że moc pozorna to coś koło 60 W, a współczynik mocy to 0,78 czyli 60 * 0,78 = 46,8...

Jeśli ktoś wykonuje pomiary watomierzem to wynik ma w watach i to jest moc czynna. Natomiast moc pozorną mnożąc prąd pobierany razy napięcie - wynik w VA. Wtedy należałoby wynik pomnożyć przez współczynnik mocy. Natomiast jak ktoś mierzy watomierzem to od razu ma dobry wynik. W razie wątpliwości pomiarowych służę pomocą.

Czekam z ciekawości na wyniki urządzeń konkurencji

 

[radeqs]

Chyba rzeczywiście macie rację. Zasugerowałem się testami przeprowadzonymi przez blackninja: http://www.hdtv.com.pl/forum/audio/69739-amplituner-onkyo-tx-nr609-czyli-za-wczesnie-z-4k.html. W takim razie odszczekuje to co pisałem o mnożeniu i już poprawiam moje pomiary! Wynika z tego, że blackninja źle zinterpretował wyniki wyświetlane na mierniku

PS. Uzupełniłem moje pomiary przy większej głośności (we wcześniejszym poście) - wniosek nawet przy tym samym ampli (609) w zależności od tego co się słucha i na czym się słucha (impedancja głośników) pomiar mocy może być diametralnie inny.

 

[diuczysko]

Chciałbym otworzyć temat dotyczący zużycia energii przez popularne amplitunery. Prośba do forumowiczów posiadających wymienione modele oraz watomierz, o podzielenie się informacjami dotyczącymi zużycia energii w przypadku:
- kina domowego ustawionego (cicho, średnio i głośno) - tak szacunkowo abyśmy mieli pojęcie jaki to rząd wielkości 50W, 100W a może 500W
- dla stand-up przy włączonym HDMI through (blu-ray podłączony do wył. amplitunera, a ten dalej na TV, czyli oglądamy sygnał z blu-raya na TV przy amplitunerze ustawionym w stand-up.

Myślę, że to dość ciekawy wątek biorąc pod uwagę, że mój 55 calowy telewizor LED zużywa 50W (tyle zmierzyłem), stąd ciekawi mnie jak to jest z amplitunerami. Prośba o wpisy osób które mogą to zmierzyć na swoich amplitunerach. Jeśli chodzi o sprzedawców oraz producentów to nie da się uzyskać żadnych informacji, no chyba że nie miałem szczęścia do kompetentnych ludzi.

W dobie coraz droższej ceny energii byłoby dobrze aby nasz sprzęt poza walorami odsłuchowymi generował również niskie rachunki, a na forum można to porównać i niezdecydowanym pomóc w wyborze optymalnego rozwiązania.

Wątki tego typu szczątkowo pojawiają się na forum, a myślę że warto byłby to zebrać w jednym miejscu i potwierdzić czy to prawda że Onkyo w stand-up zużywa 30W (ktoś tak napisał), a w Yamahach tylko 1W.

Zapraszam do wpisów.

Jeżeli chcesz oszczędzać energię na audio to niestety kosztem jego jakości, dynamiki itp. Zawsze możesz kupić np. kolumny o bardzo wysokiej skuteczności (np. klipsch), co sprawi, że przy tej samej głośności w ampli zagrają o wiele głośniej. Żeby kolumny zagrały o 3 db głośniej to moc dostarczana z ampli musi wzrosnąć dwukrotnie, skala jest więc logarytmiczna. Jeżeli twój tv pobiera śmieszne 50W to sprzętem audio się nie przejmuj i tak nie będziesz za każdym razem korzystał z ampli, zwłaszcza do np. wiadomości czy kreskówek dla dzieci. Nie odczujesz tego bardzo w rachunkach.
Ja przy plaźmie (max 255W) ampli (max 670W) do tego sub i inne zabawki (ps3, media center) nie płacę jakiś kosmicznych rachunków, zawsze jest to sporo poniżej 100 zł, a w mieszkaniu pracują jeszcze inne sprzęty. Jedynie listwę wyłączam z pilota, bo jak nie korzystam to po co trzymać wszystko w standby.

 

[blackninja]

Chyba rzeczywiście macie rację. Zasugerowałem się testami przeprowadzonymi przez blackninja: http://www.hdtv.com.pl/forum/audio/69739-amplituner-onkyo-tx-nr609-czyli-za-wczesnie-z-4k.html. W takim razie odszczekuje to co pisałem o mnożeniu i już poprawiam moje pomiary! Wynika z tego, że blackninja źle zinterpretował wyniki wyświetlane na mierniku

PS. Uzupełniłem moje pomiary przy większej głośności (we wcześniejszym poście) - wniosek nawet przy tym samym ampli (609) w zależności od tego co się słucha i na czym się słucha (impedancja głośników) pomiar mocy może być diametralnie inny.

Są zdjęcia i możesz je sam zinterpretować

 

[radeqs]

No właśnie, to jak to jest: należy mnożyć Waty wyświetlane przez miernik i współczynnik mocy czy nie, bo w instrukcji mojego ustrojstwa nie ma o tym słowa. Sprawdzałem jednak to co wyświetla jako Waty i wyszło, że to wynik mnożenia U x I x wsp. mocy - czyli moc czynna i ją nie należy ponownie mnożyć przez współczynnik mocy

 

[blackninja]

Pokazuje moc bierną, a jak chcemy czynna to mierzymy przez współczynnik przesunięcia. Oczywiście daleko tym miernikom do profesjonalnych

 

[mietka]

panowie proponuje żebyście to zmierzyli ampero i voltomierzem a wtedy wynik pomnóżcie według tego co piszecie jak mierzycie to jest to moc czynna którą pobiera sprzęt a współczynnik mocy w sieci jest zawsze różny i zależny od innych odbiorników w sieci
PS Ten Silvercrest nie jest zbyt dokładny ale pomijając ten fakt macie tam możliwość zmierzenia wartości prądu i napięcia,więc zmierzcie równocześnie napięcie i prąd napięcie nie powinno skakać tzn.małe odchyły(ten miernik raczej nie zauważy)a tylko prąd i pomnóżcie te wartości to będzie moc czynna

 

[mietka]

Pokazuje moc bierną, a jak chcemy czynna to mierzymy przez współczynnik przesunięcia. Oczywiście daleko tym miernikom do profesjonalnych

Z całym szacunkiem do Twej osoby ale jesteś w błędzie po pierwsze jednostką mocy biernej jest war nie wat po drugie jeżeli ten wynik pomnożysz przez współczynnik mocy to ona(moc)zmaleje i po trzecie ten miernik pokazuje moc czynną za którą płacisz
PS Moc bierna jest dużo niższa niż czynna a przecież płacisz za czynną
W instrukcji błędnie napisali żeby mnożyć to przez cosφ bo odczyt licznika energii elektrycznej nie bierze tego pod uwagę w zwykłym liczniku są tak jakby dwa mierniki ampero i voltomierz i żadnego współczynnika nie bierze się pod uwagę