Zestaw do danego pokoju - czy kupować KD?

[przemo_1981]

Witam

Od jakiegoś czasu śledzę forum, gdyż nosze się z zakupem jakiegoś "sprzętu grającego" by poprawić jakość dźwięku z lcd (le46c650). Głównie rozchodzi się, w co warto iść przy moim pokoju by jakość dźwięku była dobra oraz by zakupiony sprzęt był wykorzystany, a nie by byle stał.

Warunki mam następujące:
- pokój 5,27x2,86m
- odległość między widzem a tv ok. 2,4m
- układ na poniższych zdjęciach





Rozważam zakup kina domowego (amplituner + 5.0 na początek – zestaw za 2000-2500zł) jednak jak widać z układu mebli, mogę mieć problem z satelitami a dokładnie z lewą, która będzie umieszczona nad narożnikiem praktycznie przy/nad głową oglądającego/słuchającego.

Czy taki układ głośników jest w ogóle dopuszczalny pod kątem jakości dźwięku? Pomijam fakt wyglądu tej satelity nad narożnikiem.
Czy może sobie odpuścić układ 5.0 na rzecz zestawów dających dźwięk przestrzenny z 2-3 głośników? Szczerze, to trochę sceptycznie do takich rozwiązań podchodzę i dla tego także biorę pod uwagę układ stereo.

Zestaw na być używany:
- filmy - 70%
- TV – przy okazji
- muzyka/radio – 30%


Z góry dzięki za opinie.

 

[krzysztofradio]

W cale nie masz złych warunków. Wieszanie kolumny tylnej nad głowa to nic złego, wiele osób tak robi. Trzeba liczyć się jednak, ze pelne wrazenia przestrenne bedą odbierać jedynie osoby siedzace na wprost TV (kólko niebieski), wiec osoba siedząca pod lewa tylną kolumną bedzie słyszeć wtedy lewą stronę scieżki dzwiekowej, tzn. Lewy tył, lewy przód i jakos tam centralny, ale stereo i przestren będą mocno zbalansowane na lewo, to chyba logiczne (kołko czerwone). Zielone prostokąty to zestaw 5.0. Kolumny tylne moze powinne byc skierowane bradziej w stronę "niebieskiego" słuchacza, no ale zakładam, ze jest więcej domowników, dlatego niech już do ucha "czerwonego" słuchaczateż też dociera. Nie masz tez duzej możliwości nieco szerszego rozstawienia kolumn przednich ze względu na wejście, choc patrząc na regał ma jakies 1,60, więc rozstaw kolumn na 2m to już coś. Mimo to bym zainwestował, tym bardziej ze chcesz do filmów bez suba.

Pozdrawiam

 

[kiki]

Powinieneś dozbierać do HK AVR 255 + jamo 606, Onkyo 608 + Jamo , Danon 1611 + Jamo

 

[przemo_1981]

1.
Nie chodzi o dozbieranie funduszów, bo mógłbym na to przeznaczyć 3k-5k czy więcej, tylko kwestia zdrowego rozsądku ile chcę na to wydać bo nie jestem audiofilem, dla przykładu w samochodzie (mondeo 01r) mam fabryczny zestaw audio i dla mnie w zupełności jest wystarczający, gdzie dla innych to kiszka na maxa. Przy wytypowanych zastawach do odsłuchu jeśli zauważę znaczącą dla mnie różnicę w dźwięku rozważę, czy wyłożyć więcej niż zakładane 2000-2500zł, jednak chcę mieć wytypowany także zestaw za około 2000zł bym mógł sam usłyszeć, czy warto wyłożyć więcej pieniędzy nie wspierając się tylko opiniami.

2.
Ważnym dla mnie względem (jak i dla mojej żony) jest wielkość lewej tylnej satelity ze względu na umiejscowienie, by to w ogóle "jakoś" wyglądało



W grę wchodzi wyłącznie zawieszenie tego głośnika, ale on nie może być za duży ze względów estetycznych.

3.
Najprostszym rozwiązaniem p.2 byłby zakup gotowego zestawu kd bądź głośników podstawkowych, ale czytając opinię o "plastikach" (bo tak się je tu nazywa) nie biorę ich pod uwagę (choć jak będę w sklepie by posłuchać jakiegoś zestawu to będę chciał też posłuchać plastików by sam wyrobić sobie o nich zdanie). Za bardzo także nie biorę pod uwagę głośników podstawkowych, nie jestem audiofilem, ale wiem, że głośnik by w miarę dobrze grał musi mieć pudło.

4.
Kwestia amplitunera
Kiki podałeś amplitunery:
HK AVR 255 – wierzę, że to super sprzęt, nie ujmuję mu, jednak za sam ampli nie wyłożę ok. 2000zł
Onkyo TX-SR608 – opcja cenowa już lepsza, jednak z kolumnami nadal przekraczająca zakładany budżet, ale nie dyskwalifikuję go
Denon AVR-1611 – cena jak najbardziej, z tego co wyczytałem dużo pozytywnych opinii, jak najbardziej do odsłuchu, jednak jest jedno ale – wygląd, który kojarzy mi się ze starymi radyjkami na gałki w 126p. ;]
Kopiąc po forum często napotykałem się w zestawach w moim budżecie na amplituner Onkyo TX-SR308 oraz TX-SR508 – porównywałem je na stronie Onkyo z 608 i widzę różnice w parametrach i funkcjach, jednak 608 to 1600zł a 308 czy 508 to 1000/1100zł więc wiadomo dlaczego jest tańszy.

5.
Głośniki
Kiki podałeś w każdym przypadku głośniki Jamo 606 (wnioskuje, że chodzi o Jamo S 606 Hcs 3) – ciekawe głośniki, z opinii można wywnioskować, ze przy tym zestawie ze spokojem można być zadowolony z dźwięku nie mając suba, minusem jaki znalazłem, mogą być głośniki niskotonowe przy frontach – spore odstawienie od szafki z telewizorem lewego frontu w moim przypadku nie wchodzi w grę, więc nie wiem jak to wtedy będzie grać (przy założeniu jakie wyczytałem, ze niskotonowe mają być skierowane ku TV)

Często polecane w tym przedziale budżetu widziałem Quadral Quintas 5000 – głośniki tańsze od jamo 606 – bez odsłuchu trudno mi jest porównać.


Ale niestety wśród tych głośników satelity nie należą do małych, może jakieś inne głośniki, gdzie przy mniejszych satelitach jakość dźwięku będzie na poziomie wspomnianych powyżej?

Podsumowując:
Z amplitunerów do odsłuchu wezmę (w tej kolejności):
Onkyo TX-SR508
Denon AVR-1611
Onkyo TX-SR308
Onkyo TX-SR608
oraz HK AVR 255 aby wiedzieć czego nie będę miał ;/

a kolumny Jamo S 606 Hcs 3 oraz Quadral Quintas 5000.

Jeśli nie wziąłem czegoś pod uwagę, proszę o sugestie za które z góry dziękuję.

 

[krzysztofradio]

Jesli zależy Ci na niewielkich tylach, ale dobrych, zainteresuj się glosnikami typu SFX, czyli nie podstawkowe wieszane z tylu a typowo scienne, calkowicie przylegajace do sciany. Maje w swojej ofercie m.in Monitor audio, Klipsch, a juz super plaskie i nie rzucajace sie w oczy ma Canton ,seria GE 410, cos takiego (fotka Google):
Zestaw 5.0 z Onkyo 608 ok. 5 tys. bogate wersje kolorystyczne

 

[przemo_1981]

a te satelity nie powinny być skierowane w stronę środka kanapy czyli na widza??

 

[pro_fill]

powinny - ktoś dał ciała

 

[przemo_1981]

ale kino jest i właściciel ma się czym chwalić, oczywiście nie dźwiękiem

 

[krzysztofradio]

Mysle, ze nie do konca. Jest wielu producentow, ktorzy maja w ofercie tego typu glosniki. Wykorzystuja one wtedy odbicia od scian i pracuja jako dipole czy bipole. Glonsnik srenio tonowy umieszczony jest rownolegle do sciany, a tweetery pod kątem. W przypadku fotki Cantonow, ktore wyzej zamiescilem, tweeter jest jeden i rowniez rownolegly do sciany, wiec chyba w tym przypadku nie ma mowy o kontrolowanych odbiciach. Mysle tez, ze tego typu kolumienki nadaja sie raczej do glosnikow bocznych w systemi 7.1, mimo tego wielu uzytkownikow wiesza je wlasnie z tylu. Producent zawsze poleca wieszanie je na scianie, maja nawet specjalny uchwyt. Osobiscie nie jestem zwolennikiem tej technolgii, ale rowniez nie slyszalem kina w wykonaniu takich sciennych glosnikow. nie da sie ich umiescic na zwyklych uchwytach glosnikowych typu Vogels. Mam na to jednak pomysl. Zamontowac takie glosniki na zawiasach, ni na uchwytach. W czasie seansu odginac je w strone uszu, a po, np. kiedy sa goscie skladac je na sciane.
Pozdrawiam
Jesli koega nie ma miejsca na pelnowymiarowe podstawkowce do tylu, to mysle, ze to i tak bedzie lepsze rozwiazanie niz plastiki

 

[pro_fill]

to może wrócimy do tematu, bo pójdziemy nie w tym kierunku

jako użytkownik zestawu 2.1 pod nazwą soundbar, rozumiem autora wątku, że również myśli o ew. stereo.
nie wszyscy mają "salony" i nie każdy na małym metrażu jest wstanie upakować 5/6 kolumn, tym bardziej, że wszystko jest ustawione, umeblowane.
a niech jeszcze najdzie ochota na schowanie kabli - mały remont związany z schowaniem kabli pod tynk.

jeśli rajcuje cię dźwięk przestrzenny to moi poprzednicy wskazali ci właściwą drogę - koniecznie zestaw minimum 5.0

jeśli chcesz, jak napisałeś w pierwszym zdaniu....

....nosze się z zakupem jakiegoś "sprzętu grającego" by poprawić jakość dźwięku z lcd (le46c650)....

to z soundbar'a będziesz też zadowolony - dźwięk dużo lepszy [porównanie do tego co oferuje TV], mało miejsca zajmuje [u mnie subwoofer bezprzewodowy] i nie potrzeba dodatkowej kasy na wzmacniacz.

 

[przemo_1981]

pro_fill, soundbar'y także biorę pod uwagę, muszę je jednak odsłuchać w porównaniu z zestawem kolumn które także będę odsłuchiwać i wtedy jeśli nie zauważę znaczącej różnicy zastanowię się nad tym rozwiązaniem.

Co do przewodów do satelit, niecałe 2 lata temu, jak robiłem remont, rzuciłem w ścianę przewody klotz'a tylko teraz się zastanawiam, czy 2x1,5mm na satelity wystarczą (wydaje mi się, że powinny wystarczyć).

Powracając do zestawu 5.0, zdecyduje się na odsłuch Onkyo TX-SR508, Denon AVR-1611oraz Onkyo TX-SR308, a co do kolumn to Quadral Quintas 5000 i jako alternatywa droższych Jamo S606 HCS3 odsłucham Jamo S506 HCS3 oraz Jamo S426 HCS3.

QQ5000 jak i Jamo 506 mają "normalnej" wielkości satelity - głębokość 20-21cm więc trochę dużo, a Jamo 426 już tylko 12,5cm.
Przy Jamo 506 znalazłem problem z bass-reflex'em - fronty jak i satelity je posiadają z tyłu - średnio mi się uśmiecha te głośniki odsuwać od ściany, zwłaszcza satelity, chociaż patrząc z drugiej strony, jak satelity będą skierowane na widza, to zrobi się za nimi przestrzeń. Jaka powinna być realna odległość kolumn z bass-reflex'em z tyłu kolumny od ściany, by nie tracić na jakości dźwięku??

 

[BOBY70]

spróbuj zainteresować się tymi głośnikami Produkty > Systemy kina domowego > Głośniki kina domowego - Kino domowe, głośniki, słuchawki, systemy nagłośnień, wzmacniacze tyle że nie wiem czy zmieszczą się w twoim budżecie, efekt piorunujący .

 

[przemo_1981]

powiem tak, 3200zł za najniższą wersję 5.1 Bose Acoustimass 6 to dla mnie znacznie za dużo - może są tyle warte ale nie na moja kieszeń, jeśli miałbym już tyle wydać na same głośniki to wolałbym już kupić normalne kolumny a nie takie, ale dzięki za propozycje

 

[krzysztofradio]

Satelity nie mają takich restrykcji i nie potrzebują takich odleglosci BR od sciany co pelnowymiarowe kolumny. Niektóre wcale go nie mają, a tym które mają z tyłu, zwykły uchwyt zazwyczaj wystarcza.

 

[przemo_1981]

krzysztofradio a co do tych uchwytów, satelity mają jakieś odgórnie przygotowane otwory pod przykręcenie uchwytów? Na zdjęciu co pokazałeś, uchwyt jakby podtrzymywał od dołu głośnik, tylko nie chce mi się wierzyć, by był to montaż bez żadnego przykręcania do satelity.

 

[pro_fill]

bo nie są przykręcane - mocuje je się podobnie jak ....... - sorry za porównanie - telefon do uchwytu samochodowego, na zasadzie zacisku

 

[przemo_1981]

to się zastanawiam, dlaczego 90% oferowanych uchwytów do małych kolumn ma konstrukcję, jakby uchwyt był przykręcany do kolumny - link do ceneo

 

[pro_fill]

masz rację, lecz nie wszystkie są tego typu.

tylko trzeba wiedzieć, że takie też są i jak je poszukać.
Uchwyt Kolumnowy KM-630
lub
http://www.uchwyt.pl/produkty/uchwyty-pod-glosniki/vlb200-vogels.htm

 

[Amra Lew]

Ponieważ 90% kolumn jest do takowego uchwytu przykręcana z tym że większość kolumn ma już przygotowane do tego celu otwory.Sytuacja podobna do tej z uchwytem do TV,każdy obecny model TV ma takowe otwory.
Kolumna na tym nie cierpi w żaden sposób.Kupujesz takie uchwyt który pozwoli Tobie dowolnie manewrować kolumną i masz problem z głowy.Ja mam identyczne warunki do twoich z tym,że nie posiadam narożnika a normalną sofę.Kolumny na uchwytach skierowane w stronę słuchacza chociaż ostatnio się zastanawiam na kupieniem podstawek.

 

[przemo_1981]

Amra Lew, i o taką odpowiedź mi chodziło - wg mnie przykręcany uchwyt jest mniej widoczny czyli estetyczniejszy, a po drugie trwalszy/bezpieczniejszy montaż. Oczywiście każdy z przypadków nie jest idiotoodporny, a w przypadku przykręcanych szkoda w kolumnie przy przypadkowym urwaniu może być większa.