Wzmacniacze/amplitunery - wejścia cyfrowe i optyczne

[babeo]

Mam do Was takie pytanie, które właściwie zrodziło się z ciekawości. Weźmy na przykład Denona, ale tak naprawdę dotyczy to (chyba?) wszyskich producentów. Dlaczego takie "prawdziwe" wzmacniacze PMA-520AE / PMA-720AE /PMA-1510AE / PMA-2020AE mają tylko wejścia analogowe, a nie mają wejść cyfrowych.

Z kolei takie mniejsze produkty jak M39 lub Denon DRA-F109 posiadają zarówno wejście analogowe jak i optyczne, które w dzisiejszych czasach ułatwiają podłączenie różnych źródeł zewnętrznych.

 

[LukeSky]

Kwestia filozofii produktu. Jak coś jest wzmacniaczem to ma wzmacniać a nie przetwarzać, zmieniać. Ja tak to rozumiem. W systemach wszystko w jednym lub amplitunerach skala funkcjonalności jest już większa i tam już pojawiają się wejścia optyczne a urządzenia mają zamontowane na pokładzie DAC'i.

 

[j_oda]

Najpierw poczytaj co to jest przetwornik analogowo-cyfrowy.

 

[babeo]

Do kogo kierowany był Twòj post?

 

[jurkas74]

Kolega sugeruje, że nie ma sensu instalowania gniazd cyfrowych jeśli we wzmacniaczu nie ma przetwornika, czyli DAC. A nie ma przetwornika, bo wiele osób lubi zmieniać Dac nie ruszając wzmacniacza, bo firmy nie po to sprzedają oddzielne DAc żeby pchać je do wzmacniacza; wiele osób uważa że im więcej układów we wzmacniaczu tym większe wprowadzają zakłocenia itp itd Oczywiście są również integry z wbudowanym DAC lub mają miejsce na specjalną płytkę - kwestia podejścia do produktu.

 

[j_oda]

Do kogo kierowany był Twòj post?

No właśnie do Ciebie; częściowo zostało już wyjaśnione dlaczego we wzmacniaczach nie montuje się tego typu komponentów. A samo w sobie pytanie jest pytaniem laika, który nie bardzo orientuje się z o co chodzi...
Dlatego proponowałem najpierw poczytać. Ale; jak już kolega wyżej wyjaśnił wzmacniacz słuzy do wzmacniania sygnału (analogowego) w sposób najlepszy jaki tylko umożliwi mu zastosowana wewnątrz elektronika. Montowanie w nim DAC'a (najczęściej podłej jakości) i używanie go może przysłużyć się wyłącznie zakłóceniem tego procesu. Jeżeli są na rynku wzmacniacze tanie które mają wejście cyfrowe, to należy ich unikać jak ognia. Jeżeli są takie z wyższej półki (nie spotkałem się), to mnie na taki nie stać. To po pierwsze, po drugie np. odtwarzacze CD chyba wszystkie mają DAC, który przetwarza sygnał z zer i jedynek na analogowy. Taka to filozofia tego typu urządzeń. Jeżeli z kolei zastosowany w odtwarzaczu DAC nie spełnia oczekiwań użytkownika, to zawsze ma możliwość dokupienia do użytkowanego zestawu zewnętrznego DAC'a, których na rynku jest sporo i producenci nawet się przykładają do ich konstrukcji. Inaczej ma się sprawa z amplitunerami. Tam sygnał w zasadzie z urządzeń takich jak DVD czy BD jest dostarczany w postaci cyfrowej i w ampli jest dekodowany i przetwarzany do postaci analogowej. Chyba, że w odtwarzaczu jest taki przetwornik wówczas sygnał możemy wyprowadzić analogowo do ampli jeżeli oczywiście ten drugi umożliwi nam takie połączenie.

 

[jurkas74]

Jeżeli są takie z wyższej półki (nie spotkałem się), to mnie na taki nie stać.

Nie wiem czy to z wyższej półki, ale ja znam Primare I22 oraz NAD C356BEE z możliwością wbudowania DAC. A HK 990 ma wbudowany DAC. Wszystko zależy od polityki firmy - upraszczając jeśli mają w ofercie osobne DAC to raczej nie będą wbudowywać ich w we wzmacniacz skoro można zarobić dodatkowo na osobnym produkcie. No i niektóre firmy i audiofile nie wyobrażają sobie takich cyfrowych cudaków w ich wzmacniaczach.

 

[LukeSky]

Jeżeli są takie z wyższej półki (nie spotkałem się), to mnie na taki nie stać

Przykładowo takie to NAD C356BEE lub C375BEE, na które pewnie Cię stać i można do nich dobrać DAC oraz z serii klasycznej model C390DD to już faktycznie spory wydatek, katalogowo 10k oraz jeszcze bardziej topowy NAD M2.

Ale co do zasady reszta ok

 

[j_oda]

No i niektóre firmy i audiofile nie wyobrażają sobie takich cyfrowych cudaków w ich wzmacniaczach.

Otóż właśnie

 

[babeo]

No właśnie do Ciebie; częściowo zostało już wyjaśnione dlaczego we wzmacniaczach nie montuje się tego typu komponentów. A samo w sobie pytanie jest pytaniem laika, który nie bardzo orientuje się z o co chodzi...

Zgodzę się, że laika, ale również praktyka.
Szukam optymalnej konfiguracji by pod stereo podłączyć dekoder, dvd i konsole.
Początkowo chciałem kupić kino, ale muzyka jest priorytetem. Wstępnie teraz wybrałem Denon DCD-520AE + PMA-520AE. Jednak przy obecnej wymuszonej cyfryzacji tak typ łączenia jest łatwiejszy. Oczywiście można puścić wszystko po analogu, ale zabawa w dac typu fiio d3 przy inwestycji około 3500 w sprzęt średnio mi się podoba.

 

[przemko77]

Ogólnie wzmacniacze można podzielić na cyfrowe i analogowe ,wymienione Denony są wzmacniaczami analogowymi i nie posiadają wbudowanych dekoderów ani przetworników ,gdyż z założenia są przeznaczone do pracy z sygnałem elektrycznym a nie cyfrowym ,więc taki model nie spełni Twoich oczekiwań .Poszukaj wzmacniacza cyfrowego

 

[jurkas74]

Czy mógłbyś rozwinąć swoją myśl, bo nie rozumiem. I dlaczego to wzmacniacze cyfrowe nie pracują z sygnałem elektrycznym? Ja znam podział wzmacniaczy na klasy A, AB i D, rozumiem że klasa D może zostać nazwana cyfrową, ale co to ma wspólnego z tym czy ma wbudowanego DAC czy nie to ja nie wiem. I np dlaczego HK990 albo HK3490 nie spełni jego oczekiwań - no chyba że one są cyfrowe?

 

[przemko77]

Zbyt ogólnie napisałem ,nie chodzi mi o klasę wzmacniacza ,wzmacniacz jak go ogólnie nazwałem cyfrowym może przyjąć sygnał zarówno cyfrowy jak i analogowy ,oprócz złączy analogowych ma cyfrowe .Jeżeli ktoś chce używać łączy cyfrowych do podłączenia dodatkowych urządzeń musi poszukać innego urządzenia niż Denon PMA 520 AE

 

[sajmonvir]

Witam. Zainteresował mnie ten temat i tak czytam wasze wypowiedzi i chyba nie wiecei za bardzo (albo ja sie myle) o czym piszecie.
Teraz większość średnich wzmacniaszy ma wejścia tylko cyfrowe

Wiec sprawa wyglada tak (sygnal cyfrowy D, sygnal analogowy A)

Płyta CD (D) > wewnątrz odtwarzacz mysi być przetwornik D-A bo kabel i wejści do wzmacniacza jest A > wewnątrz wzmacniacza na wejsciu przetwornik A-D bo wzmacniacze (oprocz lampowych) są CYFROWE > przetworzenie/wzmocnienie sygnalu cyfrowego > przetworzenie sygnaly D-A bo głosniki sa jak by nie patrzec analogowe no i kable > no i uzyskujemy w taki sposob dzwiek analogowy w glosnikach

czyli mamy 3 krotne przetworzenie sygnalu (zgodnie z prawami fizyki za kazdym razem straty na jakosci - nie ma perpetum mobile)

a przy zastosowaniu połaczenia cyfrowego miedzy odtwarzaczem a wzmacniaczem nastepuje redukcja ilosci przetwornikow do jednego na koncu juz przed glosnikami

jezeli sie myle to niech mnie ktos z bledu wyprowadzi

 

[krzysiek1980]

A które wzmacniacze mają tylko wejścia cyfrowe? Wejście cyfrowe, jak piszą koledzy to tylko dodatek do niektórych wzmaków które posiadają DAC. Wzmacniacze głównie bazują na wejściach analogowych.

 

[przemko77]

Panowie to można rozumieć dwojako ,często wzmacniacze pracujące w klasie D są nazywane cyfrowymi .Jeżeli natomiast szukacie urządzenia cyfrowego tzn takie w którym sygnał od początku do końca jest przetwarzany w taki sposób to jest takie urządzenie TACT Millenium który był pierwszym na świecie w pełni cyfrowym wzmacniaczem
Pewną odmianą wzmacniacza cyfrowego mogą być cyfrowe głośniki aktywne ,mniej więcej w 1993r Philips wprowadził DSS 930 ,które wywołały sensację
Czyli :

TOR W PEŁNI ANALOGOWY
Gramofon +wzmacniacz lampowy +kolumny

TOR W PEŁNI CYFROWY
źródło +TACT Millenium +kolumny
źródło+ Phillips DSS930