Seria PV70
- Thread starter lehoo
- Rozpoczęty
iw1 napisał:Ci co kupili PV70 dobrze wiedzą że testy KIKI'ego są stronnicze i nie potwierdzają się. W sumie to się temu wcale nie dziwię bo to marketing a On jest sprzedawcą a całe forum robi się targowiskiem
Sami sobie róbcie testy i sami je sobie oglądajcie
Przypatrz sie temu co napisałeś, czy uważasz na zdrowy rozsądek że ktos kto kupił tą plazmę napisze cos innego. I nawet nie dlatego że będzie miał zle intencje , ale choćby dlatego że nie ma w pokoju obok innej plazmy wg. której mógłby porównać tę którą posiada. Człowiek sie przyzwyczai do wszystkiego tym bardziej że plazmy serii 70 są dobre, ale i tu tkwi "różnica" inne nowsze plazmy np: Pioneera wg. bardzo dużej liczby osób na róznych forach mają lepszy obraz, ale dla niektorych obraz seri 70 może się wydawać 7-dmym cudem świata dlatego trudno wówczas o merytryczna dyskusję.
przypomnę Ci , co sam pisałeś o Plazmie Panasonica - rozumiem że wówczas nie byłeś stronniczy ?
Widziałem wczoraj w MM PV70 42'' stał obok PV45. Obraz był taki sam słaby jak na wszystkich plazmach podłączonych do tego samego (słabego) sygnału a jedyne co zwróciło moją uwagę był kurz na czarnej błyszczącej ramce wokół ekranu. Co ciekawe na Samsungach nie było kurzu. Hmmm... Czy przyciąganie kurzu to typowa cecha tego modelu ?
Na kablówce mam dość słaby sygnał ale z tunera cyfrowego jakość jest bardzo dobra
Owszem, przyznaję że zauważyłem u siebie zielone krawędzie, pojawiają się one w pewnych sytuacjach, wtedy gdy na ekranie obiekty szybko przesuwają się w poziomie, jeszcze lepiej widać to na programach czarno-białych na tym filmie jest to bardzo dobrze widoczne ale autor szczególnie zadbał o to by je było widać poruszając szybko obrazem lewo/prawo, czasami są one zielone a czasami niebieskie:
http://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U
Twoja rozmowa z ORTAX 360 - to apropo jakości, trwałości i celu oraz stronniczości innych ???
a zielone krawędzie o których tak się rozpisywano znalazłeś ?
...i co myślisz o czerni w PV70 ?
U mnie w 42pv70 zaciaganie zielone jest - przy szybkic scenach na tv i dvd prawie tego nie widac , ale na grach istny koszmar nie da sie grac zaciaga krawedzie na zielono .
Zresztą uwazam ,ze plazma do PS3 czy X360 to pomyłka nijak ma sie to do dobrego LCD.
Czern - jak na plazme taka sobie bez zachwytów . Własciwie to jest PRAWIE taka sama jak na 32d3000 a to LCD !!.
do codziennego ogladanie kabla jest ok .
wystarczyło kilka chwil i juz miałem wypalny set-up tv .
Po 2 godzinnym filmie dvd - miałem wypalone piekne pasy - znikło wszystko po 5 minutach Sniegu z tunera bez sygnału.
Kupiłem 42pv70 tylko dlatego ze cena była bardzo okazyjna (42pv70 3500zł) . Wiec rozczarowany nie jestem .
Widziałem wczoraj w MM PV70 42'' stał obok PV45. Obraz był taki sam słaby jak na wszystkich plazmach podłączonych do tego samego (słabego) sygnału a jedyne co zwróciło moją uwagę był kurz na czarnej błyszczącej ramce wokół ekranu. Co ciekawe na Samsungach nie było kurzu. Hmmm... Czy przyciąganie kurzu to typowa cecha tego modelu ?
Na kablówce mam dość słaby sygnał ale z tunera cyfrowego jakość jest bardzo dobra
Owszem, przyznaję że zauważyłem u siebie zielone krawędzie, pojawiają się one w pewnych sytuacjach, wtedy gdy na ekranie obiekty szybko przesuwają się w poziomie, jeszcze lepiej widać to na programach czarno-białych na tym filmie jest to bardzo dobrze widoczne ale autor szczególnie zadbał o to by je było widać poruszając szybko obrazem lewo/prawo, czasami są one zielone a czasami niebieskie:
http://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U
Twoja rozmowa z ORTAX 360 - to apropo jakości, trwałości i celu oraz stronniczości innych ???
a zielone krawędzie o których tak się rozpisywano znalazłeś ?
...i co myślisz o czerni w PV70 ?
U mnie w 42pv70 zaciaganie zielone jest - przy szybkic scenach na tv i dvd prawie tego nie widac , ale na grach istny koszmar nie da sie grac zaciaga krawedzie na zielono .
Zresztą uwazam ,ze plazma do PS3 czy X360 to pomyłka nijak ma sie to do dobrego LCD.
Czern - jak na plazme taka sobie bez zachwytów . Własciwie to jest PRAWIE taka sama jak na 32d3000 a to LCD !!.
do codziennego ogladanie kabla jest ok .
wystarczyło kilka chwil i juz miałem wypalny set-up tv .
Po 2 godzinnym filmie dvd - miałem wypalone piekne pasy - znikło wszystko po 5 minutach Sniegu z tunera bez sygnału.
Kupiłem 42pv70 tylko dlatego ze cena była bardzo okazyjna (42pv70 3500zł) . Wiec rozczarowany nie jestem .
Witam,
uwazam ze idea takiego klubu jest doskonala. W pelni popieram powstanie i dzialanie. Nawet mimo moich watpliwosci co to bezstronnosci kiki-ego.
Mam tylko problem, jak moge wyslac wam te pare zl z niemiec ?
pozdrawiam
EDIT: post odnosi sie oczywiscie do dyskusji na temat KLUBU, a moj spozniony refleks sprawil ze odpowiedzialem z takim opznieniem i wypowiedz pozbawiona kontekstu brzmi troche idiotycznie
uwazam ze idea takiego klubu jest doskonala. W pelni popieram powstanie i dzialanie. Nawet mimo moich watpliwosci co to bezstronnosci kiki-ego.
Mam tylko problem, jak moge wyslac wam te pare zl z niemiec ?
pozdrawiam
EDIT: post odnosi sie oczywiscie do dyskusji na temat KLUBU, a moj spozniony refleks sprawil ze odpowiedzialem z takim opznieniem i wypowiedz pozbawiona kontekstu brzmi troche idiotycznie
Ostatnia edycja:
oczywiście, że się zgadzam. za "content" porządnej jakości trzeba płacić, bo sporo kosztuje. to jasne!kiki napisał:
moje zdziwienie wynika z faktu, że pierwszy raz usłyszałem o części "klubowej" hdtv.com.pl
całą stronę, forum i grupę ludzi tutaj się udzielającym b. szanuję i jestem wdzięczny za pomoc w wyborze sprzętu.
a gdzie znajdę nr konta do przesłania kasy? jest gdzieś na stronie info o klubie?
Procedura jak na Allpay - tele że możesz zapłacić sam przelewem.
Możliwa jest także subskrypcja zwykłym zleceniem przelewu (np. wpłacając na poczcie), należy postępować tak jak w przypadku przelewu internetowego i w trakcie procesu wybrać "Przekaz/Przelew bankowy" z pola "Wybrany kanał płatności"
UWAGA! konto aktualizuje się samoczynnie, nie trzeba wysyłać żadnych maili.
W razie wątpliwości - mail na priv do admina ar2
Ale wracając do testów Panasonica i ich transparentności. Przyjedzie w tygodniu specjalna ekipa z Panasonic Polska ze specjalnym sprzętem do testów. Właśnie pół godziny temu porównywaliśmy w towarzystwie kilku osób :
Pioneer 508 XD - nowy model
Panasonic 50 PY 700
Sharp 46 Xd1.
Opinie ze zdjęciami wkrótce.
Możliwa jest także subskrypcja zwykłym zleceniem przelewu (np. wpłacając na poczcie), należy postępować tak jak w przypadku przelewu internetowego i w trakcie procesu wybrać "Przekaz/Przelew bankowy" z pola "Wybrany kanał płatności"
UWAGA! konto aktualizuje się samoczynnie, nie trzeba wysyłać żadnych maili.
W razie wątpliwości - mail na priv do admina ar2
Ale wracając do testów Panasonica i ich transparentności. Przyjedzie w tygodniu specjalna ekipa z Panasonic Polska ze specjalnym sprzętem do testów. Właśnie pół godziny temu porównywaliśmy w towarzystwie kilku osób :
Pioneer 508 XD - nowy model
Panasonic 50 PY 700
Sharp 46 Xd1.
Opinie ze zdjęciami wkrótce.
Do @kiki
Nie wiem co wynika z cytatów które przytoczyłeś ale o Twojej stronniczości nie trzeba nawet pisać bo zrobili to już inni na innych forach, wystarczy poczytać. Myślę że każdy ma oczy i widzi że Twoje opinie i fotki nie oddają zupełnie tego co widzą zadowoleni użytkownicy PV70. Może ktoś się zechce wypowiedzieć?
"nie od dziś wiadomo, że forum HTDV.COM.PL jest tubą propagandową locoloco vel kiki vel jeszczekilkainnychnicków"
To nie moje słowa, tak piszą o tym forum na innych forach
Piszą też o opłatach za subiektywne testy:
http://h d t v p o l s k a.com/lofiversion/index.php?t6036.html
(nazwa tamtego forum jest tu zakazana jakby ktos nie wiedział, dlatego jest ze spacjami)
"Nieobeznanym z tamtym forum podpowiem, ze załozyli go pasjonaci techniki HDTV , którzy odeszli z forum na który udziela się locoloco/vel kiki, bo mieli dośc (takze jego) trolowania."
Tego też ja nie napisałem...
http://forum.idg.pl/index.php?showtopic=37964&pid=798063&mode=threaded&show=&st=&
resztę niech sobie każdy dopowie...
Edit:
poprawiona nazwa linka
Nie wiem co wynika z cytatów które przytoczyłeś ale o Twojej stronniczości nie trzeba nawet pisać bo zrobili to już inni na innych forach, wystarczy poczytać. Myślę że każdy ma oczy i widzi że Twoje opinie i fotki nie oddają zupełnie tego co widzą zadowoleni użytkownicy PV70. Może ktoś się zechce wypowiedzieć?
"nie od dziś wiadomo, że forum HTDV.COM.PL jest tubą propagandową locoloco vel kiki vel jeszczekilkainnychnicków"
To nie moje słowa, tak piszą o tym forum na innych forach
Piszą też o opłatach za subiektywne testy:
http://h d t v p o l s k a.com/lofiversion/index.php?t6036.html
(nazwa tamtego forum jest tu zakazana jakby ktos nie wiedział, dlatego jest ze spacjami)
"Nieobeznanym z tamtym forum podpowiem, ze załozyli go pasjonaci techniki HDTV , którzy odeszli z forum na który udziela się locoloco/vel kiki, bo mieli dośc (takze jego) trolowania."
Tego też ja nie napisałem...
http://forum.idg.pl/index.php?showtopic=37964&pid=798063&mode=threaded&show=&st=&
resztę niech sobie każdy dopowie...
Edit:
poprawiona nazwa linka
Ostatnia edycja:
gosciukolorowy
New member
Nawet mi sie nie che pisac o obiektywnosci testow Kikiego. Ten kto czyta to forum od np. miesiaca wie juz co nie co o tym userze i jego testach.
Nie mowie, ze zawsze sa one nieobiektywne. One sa po prostu czesto tak subiektywne zeby nie powiedziec stronnicze ze to az smierdzi.
Sorry Kiki ale twoja profesja (przedstawiciel sklepu internetowego) niestety nie moze budzic zawsze wrazenia obiektywizmu. Nie mam nic absolutnie do ciebie. Nawet cie podziwiam i rozumiem. Podziwiam ze ci sie che tyle pisac. Musisz miec z tego kase wiec cie rozumiem. Niestety dla mnie sprzedawca zawsze bedzie sprzedawca i tyle. Biznes jest biznesem. A gdzie jest biznes nie ma przyjaciol, kolegow i dobrych wujciów. Tego chyba nie musze nikomu tlumaczyc. Nie oznacza to ze Kiki zawsze nas robi w balona. O nie. Tu bym byl niesprawiedliwy. On tylko tak sprytnie zachwala zawsze towar drozszy (czesto troche lepszy, ale nie zawsze) ze w koncu czytajac setki jego postow dochodzi sie do tego ze on musi miec racje. (to jak z klamstwem czesto powtarzanym, ktore staje sie dla wielu prostych ludzi prawda.) . Kiki jest mistrzem reklamy i antyreklamy. Pionier powinien mu postawic pomnik, o ile do tej pory mu nie placi. Tak kiedys bylo z Panasoniciem. Potem Sharpem. Ogolnie cos drozszego jest dla niego przewaznie duzo lepsze.
Ta nieszczesna plazma PV70 jest tylko jednym z wielu przypadkow sprzetu ktory podpadl tak bardzo Kikiemu ze od samego poczatku ma u niego czarny PR (mam wrazenie ze od czasu kiedy nawet jeszcze nie bylo go u Kikiego w sklepie) . Nie wiem czemu. Jakosc obrazu moim zdanie nie ustepuje innym plazmom nawet Pionierowi. Ma ona niestety kilka felerow z czego moim zdaniem tylko jeden jest naprawde wazny. Jest to slynne "cykanie" (u mnie nie wystepuje na szczescie). Dobrze, ze ludzie maja swoj rozum i swoje oczy, a nie wierza tylko opiniom jednej osoby.
Na obrone Kikiego moge dodac tylko ze nie ukrywa on nigdzie ze jest przedstawiecielem sklepu i ze to jednak ludzie wybieraja a nie on. Jesli maja potem pretensje to tylko do siebie.
Jest on swietnym fachowcem od marketingu. Czy jest rowniez rzetelnym fachowcem od techniki HDTV, TV Video itp. .....WĄTPIE.
Nie mowie, ze zawsze sa one nieobiektywne. One sa po prostu czesto tak subiektywne zeby nie powiedziec stronnicze ze to az smierdzi.
Sorry Kiki ale twoja profesja (przedstawiciel sklepu internetowego) niestety nie moze budzic zawsze wrazenia obiektywizmu. Nie mam nic absolutnie do ciebie. Nawet cie podziwiam i rozumiem. Podziwiam ze ci sie che tyle pisac. Musisz miec z tego kase wiec cie rozumiem. Niestety dla mnie sprzedawca zawsze bedzie sprzedawca i tyle. Biznes jest biznesem. A gdzie jest biznes nie ma przyjaciol, kolegow i dobrych wujciów. Tego chyba nie musze nikomu tlumaczyc. Nie oznacza to ze Kiki zawsze nas robi w balona. O nie. Tu bym byl niesprawiedliwy. On tylko tak sprytnie zachwala zawsze towar drozszy (czesto troche lepszy, ale nie zawsze) ze w koncu czytajac setki jego postow dochodzi sie do tego ze on musi miec racje. (to jak z klamstwem czesto powtarzanym, ktore staje sie dla wielu prostych ludzi prawda.) . Kiki jest mistrzem reklamy i antyreklamy. Pionier powinien mu postawic pomnik, o ile do tej pory mu nie placi. Tak kiedys bylo z Panasoniciem. Potem Sharpem. Ogolnie cos drozszego jest dla niego przewaznie duzo lepsze.
Ta nieszczesna plazma PV70 jest tylko jednym z wielu przypadkow sprzetu ktory podpadl tak bardzo Kikiemu ze od samego poczatku ma u niego czarny PR (mam wrazenie ze od czasu kiedy nawet jeszcze nie bylo go u Kikiego w sklepie) . Nie wiem czemu. Jakosc obrazu moim zdanie nie ustepuje innym plazmom nawet Pionierowi. Ma ona niestety kilka felerow z czego moim zdaniem tylko jeden jest naprawde wazny. Jest to slynne "cykanie" (u mnie nie wystepuje na szczescie). Dobrze, ze ludzie maja swoj rozum i swoje oczy, a nie wierza tylko opiniom jednej osoby.
Na obrone Kikiego moge dodac tylko ze nie ukrywa on nigdzie ze jest przedstawiecielem sklepu i ze to jednak ludzie wybieraja a nie on. Jesli maja potem pretensje to tylko do siebie.
Jest on swietnym fachowcem od marketingu. Czy jest rowniez rzetelnym fachowcem od techniki HDTV, TV Video itp. .....WĄTPIE.
CO TO SĄ subiektywne testy, nie ma czegoś takiego.
Spróbujmy zasymulować porównanie przez dwie osoby
Pierwsza jeździ Mercedesem S-klasee
Druga "Maluchem"
Będą testować "daewoo nubira" podchodząc na logike osoba która jeździ maluchem będzie miała mniejsze wymagania i nubira może być dla niej autem super full wypas , natomiast druga osoba która jeździ Mercem z wentylowanymi fotelami i modułem masażu pleców będzie odbierąła nubirę jako auto w miarę i zauważy elemnty ktore mu brakują w odniesieniu do Merca.
Dokładnie tak samo jest z porownywaniem LCD i PLAZM jeżeli KIKi i kumple na co dzień obcuja ze sprzętem z wyższej pólki to mają inne oczekiwania do jakości i piszą że plazma PV 70 jest taka sobie, z drugiej strony osoby które nie handluja sprzętem i nie widza bajerów w innych plazmach nie mają tego porownainia i PV 70 jest dla nich plazmą spaełniającą ich wymagania.
Aby nie być gołosłownym pomysl i sprawdź na allegro i sklepach jakie LCD TV sa najdroższe wyjdzie na to że SONY i teraz sprawdź w postach że KIKI mówi że leszą jakośc ma SHARP , a przecież więcej mógłby zarobić sprzedając droższe modele. Dodatkowo prosi wszystkich aby przetestowali kilka modeli KTÓRE KAŻDY SOBIE WYBIERZE a więc nie wciska tego co ma najdroższe oraz tego co jest najdroższe na rynku.
I najciekawsze że niektore ceny nma mniejsze lub porownywalne z tymi najlepszymi na ALLEGRO
Oczywiście super że jest drugie forum bo konkurencja dobrze robi i juz teraz testy są super wypaśne (dla tych ktorzy zapłaca 1 zł miesięcznie) dla tych ktorzy nie mają ochoty sa przecież zagraniczne fora oraz konkurencyjne forum. nie ma czegos takiego jak subiektywnae testy ale jeżeli widze porównanie oraz świetne komentarze KTÓRE POKRYWAJĄ SIE Z ZACHODNIMI FORAMI to wtedy masz pełene obraz możliwości plazmy czy LCD.
Widze z twoich postów że masz ochote byc może z powodow finansowych na 42 cale PV jednak denerwuje Cie że już nikt nie chwali lini PV a wręcz każdy zauważa pewne mankamenty (oczywiście Pioneery lini xx8 też mają jakieś) i masz zagwozdkę kupic czy nie a swoją frustrację uzewnętrzniasz w frmie poetyckich postów.
Pomyśl aby może o małym kredycie aby przejśc na pioneera lub Sharpa niż denerwowac się na wszystkich że nikt nie chce zachwalać plazmy PV 70 .
Spróbujmy zasymulować porównanie przez dwie osoby
Pierwsza jeździ Mercedesem S-klasee
Druga "Maluchem"
Będą testować "daewoo nubira" podchodząc na logike osoba która jeździ maluchem będzie miała mniejsze wymagania i nubira może być dla niej autem super full wypas , natomiast druga osoba która jeździ Mercem z wentylowanymi fotelami i modułem masażu pleców będzie odbierąła nubirę jako auto w miarę i zauważy elemnty ktore mu brakują w odniesieniu do Merca.
Dokładnie tak samo jest z porownywaniem LCD i PLAZM jeżeli KIKi i kumple na co dzień obcuja ze sprzętem z wyższej pólki to mają inne oczekiwania do jakości i piszą że plazma PV 70 jest taka sobie, z drugiej strony osoby które nie handluja sprzętem i nie widza bajerów w innych plazmach nie mają tego porownainia i PV 70 jest dla nich plazmą spaełniającą ich wymagania.
Aby nie być gołosłownym pomysl i sprawdź na allegro i sklepach jakie LCD TV sa najdroższe wyjdzie na to że SONY i teraz sprawdź w postach że KIKI mówi że leszą jakośc ma SHARP , a przecież więcej mógłby zarobić sprzedając droższe modele. Dodatkowo prosi wszystkich aby przetestowali kilka modeli KTÓRE KAŻDY SOBIE WYBIERZE a więc nie wciska tego co ma najdroższe oraz tego co jest najdroższe na rynku.
I najciekawsze że niektore ceny nma mniejsze lub porownywalne z tymi najlepszymi na ALLEGRO
Oczywiście super że jest drugie forum bo konkurencja dobrze robi i juz teraz testy są super wypaśne (dla tych ktorzy zapłaca 1 zł miesięcznie) dla tych ktorzy nie mają ochoty sa przecież zagraniczne fora oraz konkurencyjne forum. nie ma czegos takiego jak subiektywnae testy ale jeżeli widze porównanie oraz świetne komentarze KTÓRE POKRYWAJĄ SIE Z ZACHODNIMI FORAMI to wtedy masz pełene obraz możliwości plazmy czy LCD.
Widze z twoich postów że masz ochote byc może z powodow finansowych na 42 cale PV jednak denerwuje Cie że już nikt nie chwali lini PV a wręcz każdy zauważa pewne mankamenty (oczywiście Pioneery lini xx8 też mają jakieś) i masz zagwozdkę kupic czy nie a swoją frustrację uzewnętrzniasz w frmie poetyckich postów.
Pomyśl aby może o małym kredycie aby przejśc na pioneera lub Sharpa niż denerwowac się na wszystkich że nikt nie chce zachwalać plazmy PV 70 .
Ostatnia edycja:
Być może jestem ślepy, ale nie zauważam w PV70 jakichkolwiek pionowych pasów, ani tym bardziej nie widzę migotania (przy odświeżaniu 100Hz). Nie mam większych zastrzeżeń odnośnie obrazu (wziąwszy pod uwagę kategorię cenową). Natomiast na "cykanie" pierwszy się poskarżę.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
Proponuję trochę większą wstrzemięźliwośc w osądach. Doceniam fachowość Kikiego podobnie jak uważam, że z negatywną oceną serii PV70 trochę przesadził. Nie zmienia to jednak faktu, że jego wiedza fachowa wybiega znacznie ponad przeciętną. Zajmując się wiele lat sprzedażą potrafię docenić i ocenić umiejętności sprzedaży, a jeżeli są one poparte wiedzą fachową to taki człowiek to skarb dla firmy. Kiki zachowuje się niewątpliwie przyzwoicie nie ukrywając swojej profesji. Niewątpliwie też wielu osobom pomógł- mnie również w prywatnej korespondencji. Co nie zmienia faktu, że zdecydowałem się na plazmę PV70 . Można oczywiście założyć osobny wątek pod tytułem "KIKI" 
- tylko po co. Dajcie facetowi trochę oddechu- szkoda człowieka .
A tak przy okazji to Pionier produkuje świetne plazmy. Sam bym kupił ale nie wydam takiej kasy na tv żeby jakiegoś Leppera oglądać. Poza tym 37PV70 można już kupić za niewiele ponad 3500 a to jest cena super atrakcyjna moim zdaniem. Można narzekać na ten tv- z pewnością ma wady jak każdy ale za taką cenę....
. Można oczywiście założyć osobny wątek pod tytułem "KIKI" - tylko po co. Dajcie facetowi trochę oddechu- szkoda człowieka . A tak przy okazji to Pionier produkuje świetne plazmy. Sam bym kupił ale nie wydam takiej kasy na tv żeby jakiegoś Leppera oglądać. Poza tym 37PV70 można już kupić za niewiele ponad 3500 a to jest cena super atrakcyjna moim zdaniem. Można narzekać na ten tv- z pewnością ma wady jak każdy ale za taką cenę....
video-darek
New member
Witam
mam 37pv70 OD TYGODNIA
cena zakupu to 3499zł + 90zł dowóz
jak na razie jestem bardzo zadowolony z plazmy panasonica ,
obraz bajka , nawet po analogou z DVD
jednynie czego mi na starcie brakuje , to bocznych wejść audio Video , w poprzednim TV SONY to miałem i zawsze coś podłanczałem, np kamerę
mam 37pv70 OD TYGODNIA
cena zakupu to 3499zł + 90zł dowóz
jak na razie jestem bardzo zadowolony z plazmy panasonica ,
obraz bajka , nawet po analogou z DVD
jednynie czego mi na starcie brakuje , to bocznych wejść audio Video , w poprzednim TV SONY to miałem i zawsze coś podłanczałem, np kamerę
Ostatnia edycja:
można opowiadać co się chce . Wystarczy poopisywać z klawiatury i jest extra. Ciekawe że tylko jedna osoba i to z konkurencyjnego forum sprawdziła ustawienia i o dziwo stwierdziła że niestety mam rację.
Więc o co chodzi.
Bo przecież to że ktoś jest zadowolony z zakupu wcale nie uprawnia do obrażania innych - jeśli się porównań nie widziało.
Bardzo mi siępodoba na Marsie i jest extra - szczególnie że tam nie byłem. Mogę więc puszczać wodze fantazji.
Proponowałem zakład - gdzie daję plazmę Pioneera gratis.
Jakoś nie znalazł się żaden chętny który podjąłby rękawice.
Bo jeśli przegra to on funduje plazmę - ale dla członków forum / byłoby losowanie/ . Przecież skoro wiecie że racja jest po waszej stronie - tylko ............ by odrzucił okazję.
Ustawienia zgodne z parametrami testów ze stron Niemieckich.
Dlatego że plazmy były kalibrowane i podane są dokładne parametry.
Oferta jeszcze WAŻNA !!!
Czekam na odważnych , szczególnie tych którzy obrażają innych .
Więc o co chodzi.
Bo przecież to że ktoś jest zadowolony z zakupu wcale nie uprawnia do obrażania innych - jeśli się porównań nie widziało.
Bardzo mi siępodoba na Marsie i jest extra - szczególnie że tam nie byłem. Mogę więc puszczać wodze fantazji.
Proponowałem zakład - gdzie daję plazmę Pioneera gratis.
Jakoś nie znalazł się żaden chętny który podjąłby rękawice.
Bo jeśli przegra to on funduje plazmę - ale dla członków forum / byłoby losowanie/ . Przecież skoro wiecie że racja jest po waszej stronie - tylko ............ by odrzucił okazję.
Ustawienia zgodne z parametrami testów ze stron Niemieckich.
Dlatego że plazmy były kalibrowane i podane są dokładne parametry.
Oferta jeszcze WAŻNA !!!
Czekam na odważnych , szczególnie tych którzy obrażają innych .
Nikt z nas Cię nie obraził, po prostu dajemy pod wątpliwość rzetelność Twoich testów. Cytaty które przytoczyłem nie pochodzą ode mnie ale od innych osób (z innych for) które też mają te wątpliwości
Przytoczę co napisałeś na 20 stronie tego tematu (post 194):
Przytoczę co napisałeś na 20 stronie tego tematu (post 194):
no właśnie, Twoja plazma pochodzi z Hiszpanii a nasze z Czech więc może tu jest problem, albo (jak napisał @gosciukolorowy) wystawiłeś opinię czemuś czego nawet nie posiadałeś ?kiki napisał:
zbychu33pl
New member
Witam wszystkich.
Czepiacie się tego modelu a nie wiem dlaczego z jakiego powodu. Fakt mój tv cyka ale z dnia na dzień coraz mniej. Tydzień temu kupiłem PS3 trochę się obawiałem po niektórych wypowiedziach że są jakieś zielone pasy itp. Po tygodniu testowania nic nie zaobserwowałem wręcz jestem zadowolony co to cudo potrafi. Gry śmigają pięknie a o filmy BluRay wyglądają niesamowicie. Ja polecam napewno nikt się nie zawiedzie naprawde nie wiem dlaczego mają ludzie jakieś zielone pasy. Obraz z dvd u mnie obraz wygląda też super.
Mój sprzęt to Harman Kardon 235 dvd 22, zestaw kolumn KEF
Okablowanie audio "Audionowa" wizyjne "Monitor Casablanca" i firmy "Belkin"
PS. (testowane gry Motorstorm, Virtua Fighter 5, NBA Homecourt, Def Jam Icon, filmy BluRay Casino Royale, Patriota.)
Czepiacie się tego modelu a nie wiem dlaczego z jakiego powodu. Fakt mój tv cyka ale z dnia na dzień coraz mniej. Tydzień temu kupiłem PS3 trochę się obawiałem po niektórych wypowiedziach że są jakieś zielone pasy itp. Po tygodniu testowania nic nie zaobserwowałem wręcz jestem zadowolony co to cudo potrafi. Gry śmigają pięknie a o filmy BluRay wyglądają niesamowicie. Ja polecam napewno nikt się nie zawiedzie naprawde nie wiem dlaczego mają ludzie jakieś zielone pasy. Obraz z dvd u mnie obraz wygląda też super.
Mój sprzęt to Harman Kardon 235 dvd 22, zestaw kolumn KEF
Okablowanie audio "Audionowa" wizyjne "Monitor Casablanca" i firmy "Belkin"
PS. (testowane gry Motorstorm, Virtua Fighter 5, NBA Homecourt, Def Jam Icon, filmy BluRay Casino Royale, Patriota.)
powiem tak
Poziom PV 70 plazmy Panasonica spadł do poziomu Samsunga .
Obydwie plazmy są na podobnym poziomie - więc powinieneś wybierać pomiędzy nimi.
Nie mam pretensji i lubię bardzo rzeczową krytykę. Bo naprawdę nie źle trzeba się uwijać aby ciągle się doszkalać - również członkowie tego forum :blagam: :blagam: a to powoduje że rzetelność i tak wygra.
Obecnie sytuacja mocno się zmienia na korzyść Panasonica !!!
Dlaczego - ano dlatego że Plazmy Pioneera osiągnęły nieuzasadnioną cenę do ich jakości. I o tym decyduje rynek.
Wczoraj testowaliśmy porównanie plazm 508 XD Pioneera i PY 700 Panasonica.
I Co?
I Pioneer dalej gra lepiej w czerni, głębi obrazy , skalowaniu SD ale
przewalił z ceną i to mocno. Co z tego wynika - wynika to że to Panasonic jest lepszą ofertą obecnie na rynku - uwględniając łączne zalety i wady.
Dopiero bezpośrednia konfrontacja pokazuje że różnice nie są warte takiej kasy. Kto zechce otrzyma specjalne zdjęcia - które pokazują alementy wskazujące raz na Pioneera - raz na Panasonica.
Ale wartością sprzętu jest jego cena do jakości.
Obecnie w klasie do 11.000 Panasonic jest znakomitą ofertą na rynku. Ponieważ różnice na korzyść Pioneera uwzględniajac technologię nie są warte tej ceny. Chyba że Pioneer odpuści z cenami uwzglęniając jakość LCD, tylnych projekcji i plazm konkurencji.
Poziom PV 70 plazmy Panasonica spadł do poziomu Samsunga .
Obydwie plazmy są na podobnym poziomie - więc powinieneś wybierać pomiędzy nimi.
Nie mam pretensji i lubię bardzo rzeczową krytykę. Bo naprawdę nie źle trzeba się uwijać aby ciągle się doszkalać - również członkowie tego forum :blagam: :blagam: a to powoduje że rzetelność i tak wygra.
Obecnie sytuacja mocno się zmienia na korzyść Panasonica !!!
Dlaczego - ano dlatego że Plazmy Pioneera osiągnęły nieuzasadnioną cenę do ich jakości. I o tym decyduje rynek.
Wczoraj testowaliśmy porównanie plazm 508 XD Pioneera i PY 700 Panasonica.
I Co?
I Pioneer dalej gra lepiej w czerni, głębi obrazy , skalowaniu SD ale
przewalił z ceną i to mocno. Co z tego wynika - wynika to że to Panasonic jest lepszą ofertą obecnie na rynku - uwględniając łączne zalety i wady.
Dopiero bezpośrednia konfrontacja pokazuje że różnice nie są warte takiej kasy. Kto zechce otrzyma specjalne zdjęcia - które pokazują alementy wskazujące raz na Pioneera - raz na Panasonica.
Ale wartością sprzętu jest jego cena do jakości.
Obecnie w klasie do 11.000 Panasonic jest znakomitą ofertą na rynku. Ponieważ różnice na korzyść Pioneera uwzględniajac technologię nie są warte tej ceny. Chyba że Pioneer odpuści z cenami uwzglęniając jakość LCD, tylnych projekcji i plazm konkurencji.
gosciukolorowy
New member
No i to jest rozsadna rada Kiki. To jest rozsadna wypowiedz.
Mnie u Kikiego (sorry Kiki) najbardziej denerwuje, ze czesto ucieka od konkretnej rady. (nie wiem czy celowo, mam nadzieje ze nie)
Przyklad.
Ktos na forum pyta: Jaka kupic plazme do 4 tys. zl. Sam pytajacy sugeruje ze zastanawia sie pomiedzy dwoma modelami np. panasonica i samsunga.
Kiki ocenia mam nadzieje szczerze oba modele nie szczedzac rowniez slow krytyki dla obu modeli, a potem radzi facetowi zeby dolozyl troche i kupil plazme pioniera za np blisko 6 tys zl. Potem leci dluga lista zalet tejze plazmy i miazdzace porownanie z modelami ktore kosztuja np. ponizej 4 tys .zl.
Owszem ma Kiki racje ale co to ma wspolnego z prosba o rade "ktora plazme polecicie mi do 4 tys. zl."? Jak mozna porownywac modele z dwu roznych klas sprzetu? Jaki to ma sens? Zdenerwowanie biedaka, ze mu jeszcze brakuje kasy?
Jasne ktos powie warto dolozyc i byc zadowolonym. Kazdy by chcial dolozyc i kupic Pioniera ale nie kazdego stac. Rada z kupnem pioniera jest bez sensu dla tego kupujacego.
Sam wzialem w pracy pozyczke na kupno 37PV70 i bede ja splacal jeszcze przez rok. Jasne moglem dolozyc jeszce np. 2 tys (to przyklad wiec nie czepiajcie sie jesli plazma pioniera juz mniej kosztuje). I moja rodzina przestalaby jesc, ale mielibysmy TV z ktorego bylibysmy wpelni zadowoleni.
W tym momencie rada Kikiego jest dobra, szczera i rzetelna ale nie na miejscu. Ktos szuka czegos za 4 tys to mu to doradzcie. Dolozyc mozna 3-4 stowki ale nie 1-1,5 tys.
Ludzie ..w Polsce jeszcze nie wszyscy zarabiaja po 4-5 tys miesiecznie. Musicie sobie to uzmyslowic.
Rady w stylu rad Kikiego tylko denerwuja mimo, ze sa np. w tym momencie rzetelne.
------------------
Co do testow.
Ktos napisal ze nie ma testow subiektywnych.
Ja bym powiedzial odwrotnie . Rzadko spotykam sie z testami obiektywnymi. Mam niekiedy wrazenie, ze nie ma czegos takiego jak pelna obiektywnosc.
Dlaczego?
Dlatego ze zawsze wybiera sie jakas metode porownywania. Zawsze wybiera ja testujacy lub grupa testujacych. Jesli sa oni z jednego np. czasopisma fachowego, forum, lub sklepu, to mozna przyjac ze wybierajac jedna metode jest to dla nich metoda subiektywna. Jest to ich metoda (choc moga np. metodologie zaczerpnac z jakiejs firmy lub innego czasopisma). Sugeruje zatem, ze kazdy testujacy, celowo lub nie wybiera taka metode testu jaka mu odpowiada. Jeden testujacy wybierze taki sposob testowania, ze bedzie to dla jego celu potrzebne. Np. ktos nierzetelny wybierze tylko testy ktore wykaza zalety jego faworyta a pominie te w ktorych jego pupil gorzej sie sprawuje. Ktos inny np. wybierze metode zaczerpnieta przez kogos innego (np. fachowe czasopicmo) i wykona testy wierzac w rzetelnosc tego czasopisma. Czy jednak moze byc w pelni pewny ze metoda ta jest rzetelna i doskomala?
Nie moze. Kazdy test jest bowiec tylko pewna proba zbadania sprzetu. Nie wiadomo czy najlepsza. Juz z samego zalozenia jest wiele metod testowania danego urzadzenia. Kazda dla mnie ma cechy duzej subiektywnosci. Przede wszsytkim subiektywnie oceniamy np. jakosc oberazu? Jednemu to sie bardziej podoba a innemu to.
Testy beda wiarygodne jesli nie beda oparte o nasze zmysly ale o przyrzady. Ja u Kikiego nie zauwazam wielu przyrzadow pomiarowych.
Robienie zdjec obrazom z TV i porownywanie ich dodatkowo ogladajac na monitorach roznej jaosci i roznie skalibrowanych jest nieporozumieniem.
Samo robienie zdjec jest rzecza bardzo trudna. Robienie ich w warunkach sklepowych jest juz duzym nieporozumieniem. Co to ma wspolnego z obiektywnoscia testu?
Jak ja mam ocenic na podstawie zdjec co jest lepsze? Kiedy same zdjecia sa zrobione bardzo zle. Jedno moze sie udalo inne mniej. I to jest wlasnie calo sedno takich testow.
Jesli testy robione beda przez grupe np. przedstawicieli kilku firm uczestniczacych w tescie. Medoda bedzie jedna i wspolna. Oparta bedzie na pomiarach na przyrzadach a nie na tzw . "oko" to moge przyjac, ze bedzie sie taki test zblizal do obiektywnego.
Wiem ze to trudne i niemalze niemozliwe do wykonania przez jednego czlowieka w sklepie. (bez urazy Kiki). Wykonujesz KIKI bardzo duzo pracy. Doceniam to. Jednak uwazam ze testy takie nie sa wiarygodne i to nie ze wzgledu na to, ze ja podejrzewam ze jestes nie do konca rzetekny (choc nie gniewaj sie ale takie podejrzenie z racji twojego zawodu moze kazdy miiec), ale dlatego ze taka metode jaka ty wybrales nie mozna ocenic ktora plazma jest lepsza a ktora gorsza.
Zeby test byl rzetelny musialby tez byc przeprowadzony na jakiejs wiekszej partii TV a nie na jednym telewizorze. To po pierwsze. Zawsze mozna trafic na jakis felerny egzemplarz.
Po drugie nie mozna przeprowadzac testu na OKO. Takie paramtetry jak jasnosc, kontrast, kat patrzenia, szybkosc plamki, czern... mozna sprawdzic przyrzadami.
Po trzecie nawet jesli czesc testu musi miec subiektywny osad to nie moze ta czesc byc glownym wyznacznikiem jakosci TV.
Musi byc opracowany jakis wzor na jakosc obrazu takiego ocenianego modelu. Tzn. kazdy parametr badany musi byc czescia oceny ogolnej. W jakim procencie bedzie on skladnikiem oceny ogolnej to jescze jeden problem takiego oceniania.
I najwazniejszy problem. Rzetelnosc samych badajacych. Na to nie mamy juz wplywu. Musimy im wierzyc lub taki test przeprowadzac komisyjnie.
Na obiektywne testy z udzialem przedstawicieli danych firm chyba nie ma co liczyc. Ja nie slyszalem zeby kiedys ktoras z firm odwarzyla sie na to i przyznala osobiscie ze ich modele sa gorsze od konkurencji. Dlatego przeprowadzaja je niezalezne grupy. (a jak bardzo sa niezalezne to juz chyba wiecie?) Przykladem tego ostatniego sa czesto np. testy sprzetu komputerowego. Co czasopismo to inne wyniki? Czy sa rzetelne? A czy sa obiektywne? Na pewno nie. Mysza byc subiektywne.
Skoro jest tyle problemow to jak mozna mowic, ze testy nie moga byc subiektywne. Ja uwazam ze one rzadko bywaja obiektywne, a zawsze sa subiektywne, a ich interpretacja w 100% jest subiektywna.
P.S.
Czy testy Kikiego sa potrzebne? czy testy innych grup badajacych sa potrzebne?
Dwa razy TAK.
Daja one tylko czastkowa prawde o modelach porownywanych, ale ja daja. W domu sami nie jestesmy w stanie nic zrobic. Takie testy nie nalezy traktowac jako wyrocznie. Takie testy trzeba traktowac jako ograniczona pomoc przy wyborze i bardziej ufac swojemu subiektywnemu wrazeniu przy odbiorze obrazu niz testom. Pewno kazdy z was juz chociaz raz zawiodl sie na kupnie czegos z pierwszych miejsc w rankingach czy to sprzetu komputerowego czy , RTV, czy AGD.
Rozsadek przede wszystkim i trzezwosc przy czytaniu lub ogladaniu testow sprzetu. Ostroznosc i ograniczone zaufanie do wszelkich testow i rankingow sprzetu nigdy nie zaszkodzi nikomu.
Mnie u Kikiego (sorry Kiki) najbardziej denerwuje, ze czesto ucieka od konkretnej rady. (nie wiem czy celowo, mam nadzieje ze nie)
Przyklad.
Ktos na forum pyta: Jaka kupic plazme do 4 tys. zl. Sam pytajacy sugeruje ze zastanawia sie pomiedzy dwoma modelami np. panasonica i samsunga.
Kiki ocenia mam nadzieje szczerze oba modele nie szczedzac rowniez slow krytyki dla obu modeli, a potem radzi facetowi zeby dolozyl troche i kupil plazme pioniera za np blisko 6 tys zl. Potem leci dluga lista zalet tejze plazmy i miazdzace porownanie z modelami ktore kosztuja np. ponizej 4 tys .zl.
Owszem ma Kiki racje ale co to ma wspolnego z prosba o rade "ktora plazme polecicie mi do 4 tys. zl."? Jak mozna porownywac modele z dwu roznych klas sprzetu? Jaki to ma sens? Zdenerwowanie biedaka, ze mu jeszcze brakuje kasy?
Jasne ktos powie warto dolozyc i byc zadowolonym. Kazdy by chcial dolozyc i kupic Pioniera ale nie kazdego stac. Rada z kupnem pioniera jest bez sensu dla tego kupujacego.
Sam wzialem w pracy pozyczke na kupno 37PV70 i bede ja splacal jeszcze przez rok. Jasne moglem dolozyc jeszce np. 2 tys (to przyklad wiec nie czepiajcie sie jesli plazma pioniera juz mniej kosztuje). I moja rodzina przestalaby jesc, ale mielibysmy TV z ktorego bylibysmy wpelni zadowoleni.
W tym momencie rada Kikiego jest dobra, szczera i rzetelna ale nie na miejscu. Ktos szuka czegos za 4 tys to mu to doradzcie. Dolozyc mozna 3-4 stowki ale nie 1-1,5 tys.
Ludzie ..w Polsce jeszcze nie wszyscy zarabiaja po 4-5 tys miesiecznie. Musicie sobie to uzmyslowic.
Rady w stylu rad Kikiego tylko denerwuja mimo, ze sa np. w tym momencie rzetelne.
------------------
Co do testow.
Ktos napisal ze nie ma testow subiektywnych.
Ja bym powiedzial odwrotnie . Rzadko spotykam sie z testami obiektywnymi. Mam niekiedy wrazenie, ze nie ma czegos takiego jak pelna obiektywnosc.
Dlaczego?
Dlatego ze zawsze wybiera sie jakas metode porownywania. Zawsze wybiera ja testujacy lub grupa testujacych. Jesli sa oni z jednego np. czasopisma fachowego, forum, lub sklepu, to mozna przyjac ze wybierajac jedna metode jest to dla nich metoda subiektywna. Jest to ich metoda (choc moga np. metodologie zaczerpnac z jakiejs firmy lub innego czasopisma). Sugeruje zatem, ze kazdy testujacy, celowo lub nie wybiera taka metode testu jaka mu odpowiada. Jeden testujacy wybierze taki sposob testowania, ze bedzie to dla jego celu potrzebne. Np. ktos nierzetelny wybierze tylko testy ktore wykaza zalety jego faworyta a pominie te w ktorych jego pupil gorzej sie sprawuje. Ktos inny np. wybierze metode zaczerpnieta przez kogos innego (np. fachowe czasopicmo) i wykona testy wierzac w rzetelnosc tego czasopisma. Czy jednak moze byc w pelni pewny ze metoda ta jest rzetelna i doskomala?
Nie moze. Kazdy test jest bowiec tylko pewna proba zbadania sprzetu. Nie wiadomo czy najlepsza. Juz z samego zalozenia jest wiele metod testowania danego urzadzenia. Kazda dla mnie ma cechy duzej subiektywnosci. Przede wszsytkim subiektywnie oceniamy np. jakosc oberazu? Jednemu to sie bardziej podoba a innemu to.
Testy beda wiarygodne jesli nie beda oparte o nasze zmysly ale o przyrzady. Ja u Kikiego nie zauwazam wielu przyrzadow pomiarowych.
Robienie zdjec obrazom z TV i porownywanie ich dodatkowo ogladajac na monitorach roznej jaosci i roznie skalibrowanych jest nieporozumieniem.
Samo robienie zdjec jest rzecza bardzo trudna. Robienie ich w warunkach sklepowych jest juz duzym nieporozumieniem. Co to ma wspolnego z obiektywnoscia testu?
Jak ja mam ocenic na podstawie zdjec co jest lepsze? Kiedy same zdjecia sa zrobione bardzo zle. Jedno moze sie udalo inne mniej. I to jest wlasnie calo sedno takich testow.
Jesli testy robione beda przez grupe np. przedstawicieli kilku firm uczestniczacych w tescie. Medoda bedzie jedna i wspolna. Oparta bedzie na pomiarach na przyrzadach a nie na tzw . "oko" to moge przyjac, ze bedzie sie taki test zblizal do obiektywnego.
Wiem ze to trudne i niemalze niemozliwe do wykonania przez jednego czlowieka w sklepie. (bez urazy Kiki). Wykonujesz KIKI bardzo duzo pracy. Doceniam to. Jednak uwazam ze testy takie nie sa wiarygodne i to nie ze wzgledu na to, ze ja podejrzewam ze jestes nie do konca rzetekny (choc nie gniewaj sie ale takie podejrzenie z racji twojego zawodu moze kazdy miiec), ale dlatego ze taka metode jaka ty wybrales nie mozna ocenic ktora plazma jest lepsza a ktora gorsza.
Zeby test byl rzetelny musialby tez byc przeprowadzony na jakiejs wiekszej partii TV a nie na jednym telewizorze. To po pierwsze. Zawsze mozna trafic na jakis felerny egzemplarz.
Po drugie nie mozna przeprowadzac testu na OKO. Takie paramtetry jak jasnosc, kontrast, kat patrzenia, szybkosc plamki, czern... mozna sprawdzic przyrzadami.
Po trzecie nawet jesli czesc testu musi miec subiektywny osad to nie moze ta czesc byc glownym wyznacznikiem jakosci TV.
Musi byc opracowany jakis wzor na jakosc obrazu takiego ocenianego modelu. Tzn. kazdy parametr badany musi byc czescia oceny ogolnej. W jakim procencie bedzie on skladnikiem oceny ogolnej to jescze jeden problem takiego oceniania.
I najwazniejszy problem. Rzetelnosc samych badajacych. Na to nie mamy juz wplywu. Musimy im wierzyc lub taki test przeprowadzac komisyjnie.
Na obiektywne testy z udzialem przedstawicieli danych firm chyba nie ma co liczyc. Ja nie slyszalem zeby kiedys ktoras z firm odwarzyla sie na to i przyznala osobiscie ze ich modele sa gorsze od konkurencji. Dlatego przeprowadzaja je niezalezne grupy. (a jak bardzo sa niezalezne to juz chyba wiecie?) Przykladem tego ostatniego sa czesto np. testy sprzetu komputerowego. Co czasopismo to inne wyniki? Czy sa rzetelne? A czy sa obiektywne? Na pewno nie. Mysza byc subiektywne.
Skoro jest tyle problemow to jak mozna mowic, ze testy nie moga byc subiektywne. Ja uwazam ze one rzadko bywaja obiektywne, a zawsze sa subiektywne, a ich interpretacja w 100% jest subiektywna.
P.S.
Czy testy Kikiego sa potrzebne? czy testy innych grup badajacych sa potrzebne?
Dwa razy TAK.
Daja one tylko czastkowa prawde o modelach porownywanych, ale ja daja. W domu sami nie jestesmy w stanie nic zrobic. Takie testy nie nalezy traktowac jako wyrocznie. Takie testy trzeba traktowac jako ograniczona pomoc przy wyborze i bardziej ufac swojemu subiektywnemu wrazeniu przy odbiorze obrazu niz testom. Pewno kazdy z was juz chociaz raz zawiodl sie na kupnie czegos z pierwszych miejsc w rankingach czy to sprzetu komputerowego czy , RTV, czy AGD.
Rozsadek przede wszystkim i trzezwosc przy czytaniu lub ogladaniu testow sprzetu. Ostroznosc i ograniczone zaufanie do wszelkich testow i rankingow sprzetu nigdy nie zaszkodzi nikomu.
Ostatnia edycja: