Panasonic seria VT20 (TX-P50VT20) test y, opinie etc...

Antałek

New member
Antałek - trochę przedobrzyłeś (jak Panasonic?- jeżeli to prawda) i nie ma co dalej "walczyć w tym temacie".
Jednak nie oznacza ze nie masz sporej ilości racji.

Panowie, jednak przestrzegam przed bezkrytycznym podchodzeniem do zdjęć, gdyż przy testowaniu np. takie coś wychodzi:
Product Face-Offs Televisions - DigitalVersus
..i jest dość zbieżne z efektem opisanym wyżej.
Pobawić się na tamtej stronie innymi modelami i sporo tego się znajdzie.

Jednak na ile to się sprawdza w normalnym oglądaniu - to chętnie poczytam?

Może być tak że zwolennik mocnych nastaw i sportu widzi na bieżąco efekt "rozdwojenia" a kinoman i zwolennik trybu THX nie doświadczy tego efektu wcale.

Chętnie poczytam inne opinie, bo jak widać z mojego "zestawienia" w tekście @Antałek może być spora ilość prawdy.
Jeżeli to jednak występuje tylko przy 50Hz (tak testujący na przyrządach stwierdzili) i jest widoczne, to przypominam że Panasonic w nowych modelach zmienił działanie "subfield 50Hz".

Kolego >hiojlo1< masz całkowitą rację, że postawiłem sprawę na tzw. "ostrzu noża" ale inaczej nie da się dojść do prawdy.
Każde forum ma swoich dyskutantów (bardzo ważne kto jest aktywnym dyskutantem), każdy z nich ma swoje doświadczenia i wiedzę i gdy pisze, pisze coe wie, czasem bezkrycznie.
W końcu, również przy twojej także pomocy, okazało się, że docieranie plazm to czysty zabobon i mit.
Tutaj także zmierzam do obalenia pewnego mitu. Mitu, że tylko pansonic pokazuje coś czego w zasadzie nie ma w telewizorach z roku 2009 i 2010. Bo panasonic przetwarza obraz z kompletnymi liniami (1080) natomiast pozostali producenci nie mają takich możliwości i nie chwalą się (wystarczy poczytrać instrukcję), czyli jest gorzej bo zmazują obraz i NIEWIELE WIDAĆ, a to oznacza, że WIDZIMUY WIĘCEJ W PANSONICU i stąd oceny, że jest gorzej ajak LG, czu samsungu (powiadam jakim cudem jak oni nie informują, że przetwarzają obraz z kompletnymi liniami (1080 )a panasonic wyrażniew podkreśla że tak przetwarza.


Masz rację >hojlo1< także w tym, że stawiam każdy problem bardzo zdecydowanie i czasami kontrowersyjnie

Bierze się to stąd, że również, ja sam także chciałbym wiedzieć jakim sprzętem dysponuję.
Jak mam oceniać ten sprzęt.
Ale jednocześnie, oczekuję konkretów i argumentów, nie przekonują mnie powtarzane wielokrotnie zabobony i mity. Oczekuję prawdy i tylko prawdy (jak mawiają Górale).

Czekam nadal na argumenty, a nie na subiektywne bajki zwłaszcza, gdy piszący opowiada bajki bo ogląda telewizję mając kiepski sygał i widzi wszystkie problemy wynikające ze słabego sygnału. Nie mają one nic wspólnego z jakością sprzętu, wynikają tylko z nieodpowiedniego sygnału.
Tutaj także czekuję argumentów, nie bajek. Czekam na konkrety i przekonujące argumenty.
 
Ostatnia edycja:

Pikus

New member
Na telewizorze przytrzymaj VOL- i w tym czasie na pilocie nacisnij trzy razy przycisk AV. Wlaczy sie menu hotelowe i tam mozesz wybrac ktory tryb ma byc domyslny po wlaczeniu telewizora.
 

slimak

New member
Bez reklam
okazało się, że docieranie plazm to czysty zabobon i mit.

Obejrzałeś film? Firmy dla jaj i zabobonów wygrzewają same panele przed montażem?
Jak Cię drażni słowo (skrót myślowy) docieranie, można je zastąpić długim i niepraktycznym opisem np. : „rozsądne używanie zgodnie z instrukcją obsługi str5. z szczególnym uwzględnieniem początkowych godzin użytkowania” :)

Tutaj także zmierzam do obalenia pewnego mitu. Mitu, że tylko pansonic pokazuje coś czego w zasadzie nie ma w telewizorach z roku 2009 i 2010. Bo panasonic przetwarza obraz z kompletnymi liniami (1080) natomiast pozostali producenci nie mają takich możliwości i nie chwalą się (wystarczy poczytrać instrukcję), czyli jest gorzej bo zmazują obraz i NIEWIELE WIDAĆ,

Panasoniki z 2009 roku też miały katalogowo 1080 linii i problemu 50Hz nie było (a przynajmniej nie w takiej postaci).
 

glumen

New member
Jak używac menu serwisowego.

W menu serwisowym byłem już ale nie za bardzo potrafię się po nim poruszać a nie chciałbym coś niepotrzebnie pozmieniać. Nacisnąłem jakiś guzik i już mi wchodził w jakieś funkcje. Proszę o dokładniejszą informację.
Sprostowanie naciskałem vol- i trzy razy zero i wszedłem w jakieś menu czy to to samo?
 
Ostatnia edycja:

hojlo1

New member
Bez reklam
Obejrzałeś film? Firmy dla jaj i zabobonów wygrzewają same panele przed montażem?
Jak Cię drażni słowo (skrót myślowy) docieranie, można je zastąpić długim i niepraktycznym opisem np. : „rozsądne używanie zgodnie z instrukcją obsługi str5. z szczególnym uwzględnieniem początkowych godzin użytkowania” :).....

Omawiasz ten filmik z 2007go roku?
Jak tak to obejrzyj ponownie i napisz dlaczego wygrzewali panele przed montażem (ja chyba dobrze usłyszałem).
Sama nazwa "wygrzewanie" też ma inne znaczenie (w porównaniu do "rozsądnego użytkowania...").
No i prawie 4lata...toż to przepaść technologiczna. ;)

Co "docierasz"?
(jaki element - wszystko się robi w określonym celu).

Możesz dać dokładny cytat z instrukcji, bo w mojej jest tylko o zapobieganiu powstawania obrazu szczątkowemu i nie ma nic o jakimś szczególnym uwzględnieniu początkowych godzin?
 
Ostatnia edycja:

Grisza011

New member
Panowie toczycie tu bardzo ciekawą dyskusję i widzę ,że jest kilka osób które dobrze orientują się w temacie.

Mam Panasa 50 cali VT20 , kupiłem do niego ustawienie dla trybu Profesjnalny 1(oglądanie w ciemności).

Teraz chciałem sobie możliwie najlepiej skonfigurować tryby do oglądania w 3D( THX?) i do oglądania 2D przy oświetleniu dziennym.

Wiem, że to sprawa subiektywna bo nie można w sposób obiektywnie najlepszy skonfigurować telewizora przy innych źródłach światła.

Parametrów do ustawiania jest kilkanaście -kontrast, jasność balans bieli , składowe RGB, gamma itd.
Czy znacie może jakieś materiały, książkę w j. polskim ewentualnie angielskim gdzie mógłbym się dowiedzieć co oznaczają poszczególne parametry, które można ustawić. Tak sobie myślę, że przynajmniej orientując się co oznacza dany parametr będzie mi łatwiej ustawić obraz taki jaki najbardziej mi odpowiada. Bo ustawianie-próbowanie wszystkiego na chybił trafił odpada , bo za dużo zmiennych.
 

hojlo1

New member
Bez reklam
Grisza011 - dogadaj się z userami co eksploatują codziennie .

Z darmowych rzeczy polecam np. te stronki:
Ustawienia obrazu, błędy związane z nieprawidłowym obrazem
i:
Audio Video
(są ciekawe artykuły - dużo darmowych)

Jak chcesz wydać ok 100zł to mozna na finał zakupić (omawiana tam często) płytę DVE wraz z filtrami.
Choć darmowy :
Calibration Image Disc / Download - Calibration Image Disc / Download - BUROSCH Audio-Video-Technik
też spełni swoje zadanie.
Oczywiście trzeba podstawy mieć, ale są w ww. artykułach. ;)
(to taka amatorska "kalibracja", ale efekt może być wyśmienity)
 
Ostatnia edycja:

slimak

New member
Bez reklam
Omawiasz ten filmik z 2007go roku?
Jak tak to obejrzyj ponownie i napisz dlaczego wygrzewali panele przed montażem (ja chyba dobrze usłyszałem).

Takiej odpowiedzi już udzieliłem. Czytaj moje odpowiedzi!

Sama nazwa "wygrzewanie" też ma inne znaczenie (w porównaniu do "rozsądnego użytkowania...")
.

Według ciebie, jaki sygnał elektryczny podają na komórki w czasie wygrzewania? Zmieniające się kolory na całej powierzchni, czy stopklatkę z TVN24?

No i prawie 4lata...toż to przepaść technologiczna. ;)

Tu masz rację.

Co "docierasz"?
(jaki element - wszystko się robi w określonym celu).

Napisz mi, co zmienia się w panelu, że wymaga kilkukrotnych zmian napięcia reset (pierwsze 1000h), aby utrzymać w miarę stałe parametry obrazu to sam sobie odpowiesz, co docieram. ;-) Ty zresztą też docierasz tylko używasz innego określenia na tą czynność: hojlo1"oczywiście nie neguję Twoich ustawień (sam ustawiam podobnie klientom, bo tak zawodowcy zalecają),"

Możesz dać dokładny cytat z instrukcji, bo w mojej jest tylko o zapobieganiu powstawania obrazu szczątkowemu i nie ma nic o jakimś szczególnym uwzględnieniu początkowych godzin?

W instrukcji nie ma też nic o tym, że po 1500h czerń będzie już dwukrotnie jaśniejsza.

P.S. Daj mi dowód, że plazma lub fosfor, który świeci pod wpływem plazmy, nie zmienia swoich właściwości w początkowych godzinach użytkowania to przyznam Ci racje. Inaczej ta rozmowa nie ma sensu.

P.S.2 Może moderator przeniesie nasze wypociny do O wszystkim i o niczym - HDforum , bo 95% użytkowników VT20 to chyba nie interesuje.
 

hojlo1

New member
Bez reklam
slimak - czyli odpowiedzi żadnej (tylko "Voodoolejstwo"). ;)
Powołujesz się na nieistniejące fragmenty instrukcji - toż to "fantasy". ;)

Użytkuj jak chcesz inny model TV. który posiadasz (Twój problem).;)
Tylko nie wchodź np do działu VT z nieistniejącym "docieraniem".
(jakbyś pisał od razu w dziale "o wszystkim i o niczym" - nikt by nie zauważył z tego działu)

Rozumny człowiek użytkuje TV zgodnie z instrukcją.
Jak każdy inny sprzęt, a w instrukcji tego TV (jak i innych) nie ma nic o "voodoo".
Jak zaraz dodasz że nie ma nic o np. zmianie jasności - to wyjaśniam że Twoje "voodolejstwo" temu nie zaradzi.
W instrukcji też nie ma wielu innych spraw, choćby jak trzymać pilota w ręku i którym palcem naciskać guziki (zaraz można i na ten temat "voodolejstwo" dorobić, jak i z początkowymi godzinami...).
 
Ostatnia edycja:

motobartcompany

New member
Faktem jest to, że w początkowym okresie użytkowania plazma szczególnie jest narażona na powidoki. Mam już 4 plazmę i w każdej było podobnie.

Z czasem telewizor uodparnia się i pozostałości po stałych obrazach są zdecydowanie mniejsze.
Dla tego na samym początku wręcz koniecznością jest częste prze formatowanie obrazu. Oczywiście oglądając często ten sam kanał.


Kiki kiedyś napisał bardzo mądrą rzecz. " Na początku plazma jest jak świeży śnieg. Gdy po nim przejdziemy ślady będą bardzo widoczne"
 

hojlo1

New member
Bez reklam
Nowe plazmy (wszystkich producentów) maja uwzględniony rodzaj pracy, nawet gdy jest zimna i gdy jest już nagrzana (czasami widać to jako skok parametrów).

Do tego jak dodasz że luminofor np.: "zelony" = Zn2SiO4:Mn2+ / BaAl12O19:Mn2+
znany i produkowany od lat (także w w CRT) i utwardzany w toku produkcji np w 1300 C, to nie gniewaj się ale "te godzinki" (które usiłuje ktoś tu wepchnąć - radzę spędzić w na "nieszporach".
(poczytaj o fizyce/chemii wysokich temperatur i fosforze).

Techniki nie oszukasz i stąd:
- żadnego miarodajnego testu ze plazma "oszczędzana" w początkowych godzinach jest jakaś odporniejsza
(część osób wręcz przeciwnie twierdzi - czyli nie oszczędzał i szybciej się uodporniła - jest na tym forum)
- wygrzewanie w/g ekspertów polega na sytuacji odwrotnej - to jest fakt nie "voodoolejstwo"
(dajemy duże obciążenie)
- jeżeli w CRT nikt nie docierał, to skąd naraz przy tym samym luminoforze i zasadzie działania , ktoś "godzinki" wymyślił.
- itp. itd. (już pisać sie nie chce)

JEDNAK WŁĄCZYĆ ROZUM i:
Jakby ktoś odkrył (z producentów sprzętu) że dany model wymaga np. docierania - szum medialny byłby ogromny i zaraz pojawił by sie producent np z takim hasłem "Mój TV nie wymaga docierania".
Tu chodzi o ogromne pieniądze.

Nie chcę tego "voodolejstwa" (którego nie znajdziecie na żadnych stronach producentow itp, tylko forach) przedłużać, ale zapytam:
Ile godzin trzeba docierać?

I drugie pytanie.
Peterka1000 jako zwolennik 3D ma zrezygnować z 3D przez "voodolejstwo", bo okulary i samo 3D znacznie jasność obniżają, więc musi na mocnych nastawach pracować?

Panowie przez ponad 30lat praktyki juz uodporniłem się na bzdurne argumenty.

TV jest dla klienta (usiłujecie przez "voodoo" coś odwrotnego twierdzić).
W cywilizowanym świecie klienci świadomi swych praw - sprzęt oddadzą do sklepu/producenta.
Jak sklep odrzuci = jest proces sądowy.
Wy traktujecie siebie jako klientów drugiej kategorii i stosujecie napisane przez kogoś "voodoolejstwo".
Mam nadzieję ze jest spora osób świadomych swoich praw.

Wasz problem. ;)
(nie poparty żadnym argumentem technicznym)

Ps - powołujesz się np na Kiki - pójdę dalej.
Sprzedam Ci TV z 2 letnia gwarancją , wiem ze go będziesz uzywał ok 2h dziennie.
Daje to ok 1400h pracy przez dwa.
Więc jako klienta drugiej kategorii zasugeruję Ci byś przez 1400h "docierał" TV (a najlepiej nie włączał).
Przyjdź do mnie po 2 latach w sprawie gwarancji/rękojmi - .....sprzedam Ci następny egzemplarz. (nie zapomnij o "docieraniu"). ;)


To Wasz wybór i świadomość.
Jednak pisząc takie 'herezje" tylko utwierdzacie przeciwników PDP (czy nawet zwolenników) że nie jest to normalny produkt, którego trzeba traktować tak jak każdy inny.
Dobrze że są też inni, którzy w w PDP widzą normalny TV a nie obiekt "kultu" , który trzeba dopieszczać.

Dla mnie EOT(w sprawie "docierania").
(oczywiście poczytam o "voodolejstwie")
 

motobartcompany

New member
Nawet w każdym teście plazmy masz na samym początku wzmiankę o ułożeniu.

Po taktowanie około 100 godzin pracy na nowy telewizor plazmowy Panasonic TX-P50VT20 to niech stabilizacji, możemy zweryfikować podstawowe ustawienia obrazu w [THX] tryb obrazu, a następnie prowadził serię pomiarów z użyciem wzorców testowych.
It is important to let a Plasma display “break in” before performing calibration, as the Greyscale characteristics shift during the early stages of its life.​
Ważne jest, aby pozwolić wyświetlacza

HDTV reviev

w pionku 5080 i 5090 przez pierwsze godziny było widać znaczne mrowienie na jednolitych kolorach. Po pewnym czasie- dotarciu problem zdecydowanie się zmniejszał.
 

SierzantHarris

New member
Bez reklam
Ech, jak zwykle teoria bardzo rozmija się z praktyką ale hojlo1 właśnie stwierdził że plazmy się nie wypalają, powidoków nie ma bo w crt nie było, docieranie nie ma sensu choć np. hdtvreviews.org czy miliony innych twierdzą (a wiedzą to z praktyki a nie teorii...) że jednak jest zupełnie odwrotnie. Hojlo1 vs the world. Napisz jeszcze że w lcd nie występuje clouding, banding i inne nierówności w podświetleniu (których jest mnóstwo kombinacji)
 

hojlo1

New member
Bez reklam
(wyjaśnienie "bo myślący inaczej" nie mogą całości ogarnąć)

Nic takiego nie twierdzę.
Luminofor od 1wszego włączenia się zużywa (tak zawsze było , jest i ...zapewne będzie).
Chcę tylko jednego miarodajnego testu , jak to postawiono 2 TV i jeden "docierano" drugi normalenie eksploatowano i wyszlo ze model "docierany" stał się odporniejszy.
Cudownych właściwości nabrał dzięki użytkownikowi (nie producentowi np luminoforu, a to dziadowska firma).

Fizyka i chemia twierdzą co innego - nastąpiło tylko mniejsze zużycie, jak mniej luminofor eksploatowany (ale jednak zużycie).

Więc o co chodzi z "docieraniem" przez określona ilość godzin?
--------------------

Dla "rozumujących inaczej" - czemu normalnej (np oszczędnej eksploatacji) nie nazywacie "docieraniem" przez cały okres żywota TV?
Po 100h już nie docieracie, bo luminofor cudownych właściwości nabrał?

Już pominę idiotyczny pomysł 100h (od kiedy mierzony i jak?).

Ps - co do praktyki , to na emeryturę zarobiłem także od prowizji od napraw TV (solidna).
Prowizja oznacza że płacono tylko za faktyczne naprawy.
Przy Waszym pisaniu wypada ze bym miał emeryturę większą bez znacznego wysiłku.
("voodolejstwo" znacznie by zyski podniosło, a i teraz nieźle wychodzę "obalając forumowe mity" w praktyce)

(dodane po czasie ) - a powoływanie się na "miliony much..." to takie powiedzenie co prosto przekłada sie na działanie pewnych for internetowych (zachowań), właśnie obalił np. mit 600Hz, gdzie muchy parę lat potrzebowały, by stwierdzić to co producenci twierdzili od początku)
 
Ostatnia edycja:

hojlo1

New member
Bez reklam
motobartcompany - teraz Tobie odpowiem na to (choć nie wiem czy cytujesz):
w pionku 5080 i 5090 przez pierwsze godziny było widać znaczne mrowienie na jednolitych kolorach. Po pewnym czasie- dotarciu problem zdecydowanie się zmniejszał.
Dla obeznanych z techniką:
- luminofor sam z siebie nic nie emituje, więc mrowienie jest działaniem innego czynnika
- jak przestał/mniej "mrowić" to:
a/ raczej proces samego wyładowania plazmy zaczął inaczej przebiegać (bo komórka PDP to nie tylko luminofor)
b / na ile luminofor się zużył (może obydwa czynniki zadziałały, choc czas zbyt krótki by luminofor tak "przysiadł")?

........po pewnym czasie ("docieraniu" - tak sugerujesz) widać efekt.
Więc napiszesz dalej ,że jak ktoś "nie docierał" to jego ten efekt nie spotka?
(taka sugestię wstawiasz w tym wątku - no i "mrowiący" luminofor, czyżby sam z siebie??? )

Ps - starałem się nie pisać "o docieraniu" tylko o tym że luminofor nie jest "źródłem światła" w plazmie (tylko pośrednikiem by światło było widoczne...) i jak widać sporo osób ma z tym kłopot
(zerknąć do jakieś serwisówki PDP - są dostępne w internecie, i poczytać co ma np wpływ na stabilność ekranu PDP)
 
Ostatnia edycja:

motobartcompany

New member
hojlo1

Ja nigdzie nie napisałem, że plazma docierana będzie odporniejsza. Chodzi o to, żeby w początkowym okresie unikać stałych obrazów- loga programów, hud w grach itd...
Bo później można przeczytać posty typu wypalone logo na nowej plazmie.
A uwierz mi, że na takiej świeżynce utrwalić logo to nie problem.
Dla tego zmniejszenie kontrastu, przeformatowywanie obrazu nie jest w cale złym pomysłem.
 
Do góry