Jakiego kupić LCD? Jeśli ktoś nie wybrał jeszcze marki

KTóRY BYś WYBRAł LCD ?

  • Total voters
    0
B

boofi

New member
Witam mój przyjaciel chce kupic TV nowy i w jego imieniu zamieszczam te zapytanie.

Wymiary pokoju: nieforemny poprzedzielany słupem i kominem przestrzen na tv to około 4x4 metra
Preferowana wielkość matrycy: około 46"
Preferowana technologia: LCD
Preferowane marki: bez znaczenia, ale słyszał dużo dobrego o bravii sony
Jaki sygnał: kablówka - poznańska INEA - cyfrowy
Jaka odległość od ekranu: 3,5 metra dokładnie
Jakie urządzenia do podłączenia: kablówka , ps3 z BR
Jaka klasa cenowa: preferowane okolice 4-5 tysiecy zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: główniokna od północy na razie 2 mniejsze ale bedzie wymienione na jedno duże
Ile osób zasiada przed telewizorem: najczęściej 1-2
Czy siedzisz na wprost telewizora czy również z boku: raczej głównie na wprost
Jaki rodzaj programów najczęściej oglądasz w telewizji: filmy, mecze piłkarskie, przyrodnicze
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: lekkie oświetlenie nastrojowe
Ma stać czy wisieć: obojętnie
Czego oczekuję: wysokiej jakości obrazu i dzwięku , b.dobrej czerni , dobrego stosunku jakości do ceny ;)
Full HD czy HD ready: Full HD
Jaki masz telewizor: był CRT 14" lg

Z góry dziękuje w jego jak i swoim imieniu.
Pozdrawiam
Przemo
 
S

SATORO

New member
happyperson napisał:
Wielkie dzięki, może te 60% do gier to lekkie nieporozumienie - granie to ze 30% a drugie 30% to dvd. Ale po przemyśleniach jeszcze jedno, co okazuje się ważne dla familii
Który z
Sony KDL-46EX500
Samsung LE46C650
ma lepszą obsługę multimediów z pena (czytanie większej liczby formatów filmów, txt, zdjęć). Marketingowo obie firmy piszą, że są w tym super, ale jak jest w rzeczywistości? Z tego co czytałem, to Sony ma jakieś ograniczenia w tym zakresie?

Pzdr, J
Kliknij aby rozwinąć...



Jeśli chodzi o multimedialność to Samsung jest zdecydowanie najlepszy.
 
S

SATORO

New member
MINIAK_ napisał:
Jaki telewizor 32' do 3000 zł będzie najlepszy do:
- kablówki analogowej( planowana przesiadka na cyfrową HD) i DVD,
- używany głównie wieczorami,
- bez konkretnych wymagań bajerowych

Sharp LC-32LE320E-BK, ani Sony 32ex500 nie spełniły wymagań "wizualnych" przyszłej właścicielki ;] Choć jeżeli nie ma bardziej opłacalnych, to będzie to duży as w rękawie:hihi:, bo Sharp ciekawą ma promocję :)

Pozdrawiam
MINIAK
Kliknij aby rozwinąć...


To może Samsung 32C6500 się jej spodoba.
 
Ostatnia edycja:
E

elmaestro

New member
Witam,

Mam nadzieję, że dobrze wybrałem temat. Zanim wdam się jakoś szczegółowo w temat telewizorów, chciałbym Was zapytać o doświadczenia związane z używaniem TV LCD jako monitora komputerowego. Stoję właśnie przed dylematem zakupu albo telewizora 32"-37" w okolicach 2000 zł, albo monitora z tunerem TV 24"-27" w okolicach 1000-1500 zł, np. Samsung P2470HD (ogólnie nie uważam się za - nazwijmy to - "kasiastego" człowieka, więc kwota jest dla mnie istotna).

Dlaczego się zastanawiam? Ano głównie ze względu na zastosowanie tego cacka, w które mam zamiar się zaopatrzyć. Tak w kolejności od najczęściej używanego: PC (Internet, Office, Photoshop, AutoCAD, filmy Divx oraz mkv), Playstation 3, TV (póki co sygnał SD, ale w najbliższych planach HD z Cyfry z nastawieniem na sport).

Biorąc pod uwagę to, że sporo czasu spędzam na pracy przy komputerze pojawia się dość istotne pytanie - czy komfort przeglądania internetu, czy pracy biurowej przy komputerze z wykorzystaniem TV LCD jest zadowalający? Jakie są Wasze doświadczenia? Czy powinienem się w ogóle zastanawiać nad tym, czy TV poradzi sobie na co dzień z PC, czy po prostu brać TV na zasadzie "im większy tym lepszy" (zwłaszcza, że w przeliczeniu cale na złotówki TV wygrywa z monitorem zdecydowanie)?

Odległość od ekranu raczej w moim przypadku nie jest czynnikiem kluczowym, może to być albo 2-3m w przypadku powieszenia TV na ścianie i korzystania z kanapy, albo 1-1,5m w przypadku postawienia monitora na biurku w typowo "komputerowym" ustawieniu.

Prosiłbym Was serdecznie o kilka słów komentarza.
 
W

wojtaspi

New member
odległość od ekranu: 3 m-5m
jak słońce świeci w pokoju: telewizor na tle okna, okno od strony wschodniej
Jak duży jest pokój: 25 m2
jakie programy najczęściej oglądasz: filmy, seriale, programy rozrywkowe, programy przyrodnicze
więcej oglądasz w dzień czy wieczorem: 50:50
preferowana wielkość telewizora: 42-46"
preferowana marka: brak preferencji
jakie urządzenia będą podłączone: konsola, ewentualne dvd
ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń:80% TV, 20%konsola
siedzisz na wprost czy również z katów bocznych: oglądanie na wprost, ewentualnie pod lekkim kątem
telewizor ma mieć wifi: nie musi
ma czytać przez USB filmy: tak, najlepiej w dużej rozdzielczości
jakimi złączami i co chcesz podłączyć: konsola, hdmi
jaki masz sygnał: kablowy
ile programów HD: aktualnie brak w przyszłości coś się pojawi
ile godzin dziennie ma grać telewizor: 10h
ile osób zasiada przed telewizorem: 1-3
ma stać czy wisieć: stać
jaka klasa cenowa: w granicach 3000 zł, może być trochę drożej jeżeli będzie coś ciekawego i będzie warto dołożyć, ale im taniej tym lepiej
Zależy mi na tym, żeby ramka telewizora nie była błyszcząca, a ekran matowy, nie odbijający świateł w pokoju jak w szybie.
 
S

shazan

New member
Bardzo proszę o fachową pomoc jestem przed zakupem telewizorka a żadnego pokrewnego tematu nie znalazłem albo źle szukałem:

Paramerty pokoju odpowiadają
46-47 cali

Mam na oku 2 TV

-Samsung UE46C6700
-Samsung UE46C6500

który jest warty zakupu? - a może jeszcze coś innego polecacie?
Jakość obrazu jest dla mnie bardzo ważna.
 
A

alm

New member
Witam, chcialbym zakupic nowy tv przed swietami, ale jako, ze jestem calkowicie zielony jesli chodzi o tv zwracam sie do was z prosba o pomoc :cool:

odległość od ekranu: 3-4m
jak słońce świeci w pokoju: okno od strony zachodniej, jest ciemno caly dzien
Jak duży jest pokój: 25 m2
jakie programy najczęściej oglądasz: filmy, przyrodnicze, sport, seriale
więcej oglądasz w dzień czy wieczorem: 30:70
preferowana wielkość telewizora: 42" w tym przedziale cenowym to chyba max
preferowana marka: brak preferencji
jakie urządzenia będą podłączone: ps3
ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń:70% TV, 30% ps3
siedzisz na wprost czy również z katów bocznych: oglądanie na wprost, ewentualnie pod lekkim kątem
telewizor ma mieć wifi: nie musi
ma czytać przez USB filmy: nie musi
jakimi złączami i co chcesz podłączyć: ps3, hdmi
jaki masz sygnał: kablowy
ile programów HD: aktualnie brak w przyszlosci "n"
ile godzin dziennie ma grać telewizor: 5-7h
ile osób zasiada przed telewizorem: 1-2
ma stać czy wisieć: stać
jaka klasa cenowa: w granicach 2500 zł,

Najlepiej gdyby ekran nie odbijal jak lustro.

Czy da sie jakies przyzwoite fullhd 42" w tej cenie znalesc?
 
Ostatnia edycja:
K

kazik74

New member
Kiki, wielka prośba o poradę.
Moje warunki:
Wymiary pokoju – 4,5 x 4,0m;
Odległość od ekranu – 2,0 – 3,5m;
Preferowana wielkość telewizora – 40-42”;
Preferowane marki – Panasonic, Sharp, Toshiba, Philips;
Czy siedzisz na wprost telewizora czy również z boku? – głównie na wprost, rzadziej z boku;
Jakie masz nasłonecznienie pokoju – duże okno od północy, więc pokój „widny” ale nie nasłoneczniony;
Ile osób zasiada przed telewizorem – 1-2;
Sygnał – Cyfra+ ( z opcjami HD );
Jakie urządzenia do podłączenia – tuner satelitarny Technisat DIGIT HD-8S, nagrywarka DVD Panasonic, docelowo blu-ray.
Ile do telewizji, ile do innych urządzeń – 90% telewizja, 10% DVD;
Jaka klasa cenowa – do 4500zł;
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy – wieczór, noc;
Jaki masz ulubiony program – sport ( piłka nożna ), filmy, programy przyrodnicze i informacyjne;
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła – niewielkie światło lub bez światła;
Jaki masz telewizor – Pioneer KRL 32V”;
Ma stać czy wisieć – stać;
Mam polecony przez Ciebie 2 lata temu telewizor Pioneera, ale na wiosnę oddaje go rodzicom ( tak wyszło). W związku z powyższym potrzebuję coś nowszego i większego zarazem. Z „Pionka” jestem zadowolony, więc w skrócie powiem tak – potrzebuję telewizor z tak samo dobrym ( lub oczywiście lepszym ) skalowaniem, płynnością, formatowaniem i paletą barw, natomiast lepszą czernią w nocy. Mile widziane lepsze kąty boczne ( choć nie jest to priorytet ). I bardzo ważna rzecz – musi mieć równomierne podświetlenie matrycy, bo w „Pionku” mam trochę „chmurek” i ciemne sceny w nocy jednak drażnią. Fajnie gdyby ustawienia obrazu były w miarę proste i przejrzyste, tak jak w KRL32V ( choć też nie jest to priorytet ).
Wstępne moje typy to: Panasonic P42V20 lub P42VT20, któryś Sharp 40" z serii Quattron ( tylko nie wiem który? ), Toshiba 40 WL 753. Idealny były Philips 40PFL9705 ( ale niestety jest poza zasięgiem cenowym ). Jeśli chodzi o plazmę to zużycie energii mnie tak nawet nie przeraża jak „zielone duchy” oraz „powidoki”. Nie mam czasu i nie chce mi się katować wypalaniem plazmy przez 300 lub nawet 100 godzin. Wiem, że te problemy dotyczyły starszych generacji plazm i związane były bardziej z grami niż z tradycyjnym oglądaniem tv. Tym niemniej, jeżeli wymienione przeze mnie modele plazm nie są wolne od tych wad ( przy podanym przeze mnie sposobie użytkowania tv ) to za plazmę jednak „podziękuję” i pozostanę przy LCD LED. Z góry dziękuję za podpowiedź.
 
K

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
kazik74 -
Po dobrej jakości Pioneera najlepiej jak dokonasz prezentacji w domu żeby nie rozczarować się jakością . I bardzo dobrze zakreśliłeś modele do porównania :
Panasonic 42V20
Sharp 40 le 824
Samsung 40C8000
Toshiba 40WL 753.
Chodzi głownie o uniknięcie wad nierównego podświetlenia drażniącego Ciebie oraz dobre skalowanie obrazu na poziomie Pioneera.
==================================
alm
z uwagi na małą błyszczącą matrycę mieszczącą się w
klasie to wychodzi na :
Sony 40 EX50
Toshiba 40XV 733
JVC 42 R 90

===================================
shazan
zdecydowanie za mało danych .
podaj jakie masz warunki w mieszkaniu i jakie oczekiwania?

===================================
wojtaspi
wygląda na Panasonica 50 U 20 lub S 20,
Do porównania Toshiba 46 XV 733, JVC 46S90

===================================
elmaestro
zostałbym przy monitorze skoro wiele godzin spędzasz.

===================================
boofi
profesjonalnie to powinien skorzystać z prezentacji w domu . Na prezentację potrzebne byłyby:
Sharp 46 Le 820
Sharp 46 full led LX700
Toshiba 46 WL 753
Sony 46 EX 500

===================================
Maniak :
Pioneer 32 KRL
Philips 32 pfl9705
Loewe 32 Xelos

===================================
happyperson
Jeśli multimedialne sprawy dominują to Samsung
Ale obraz i skalowanie lepsze ma Sony do twoich potrzeb.

===================================
crimsonclick
Jeśli tylko skalowanie i usb to sumując obie potrzeby :
5. Sony 40 Hx800
4. Panasonic 42 gt 20
1. Toshiba 40 WL 753
2. Sharp 40 824
3. Samsung 40 c750

===================================
Wiraszka82 -
u Ciebie wychodzi na Toshibę 42 SL 738

===================================
netmen86
Twój kierunek to
Sony 46 EX500
Samsung 46 C 650
Panasonic 46s20
Toshiba 46 XV 733
JVC 46 S 90

====================================
 
S

stlaowiec

New member
witam wszystkich,
planuje zakup tv. proszę o pomoc w wyborze jak nalepszego tv do poniższych parametrów.
z góry dziękuję.
pzdr


odległość od ekranu – dziecko ogłada bajki z odległości 1,7-3,5 m, pozostałe osoby 3-4 m
jak słońce świeci w pokoju - duże okna oraz balkon na wschód, telewizor ma wisieć lub stać w rogu pod katem tak, aby można było bez problemu oglądać w całym pokoju
Jak duży jest pokój - 4x4
jaki masz obecnie telewizor – Panasonic TX-21S1TCP
jakie programy najczęściej oglądasz - filmy, wiadomości, czasami sport, bajki
więcej oglądasz w dzień czy wieczorem – dziecko ogląda bajki w dzień natomiast ja raczej wieczorami i nocą, bo późno wracam do domu
preferowana wielkość telewizora - raczej 37-40 cale
preferowana marka - zastanawiam się nad LCD Sharp, Sony, plazma Panasonic
czego nie lubisz w telewizorach - wszelkich odbić na ekranie, pilota, którym trzeba celować żeby zadziałał, ciągłej regulacji głośności przy przełączaniu kanałów i przy pojawiających się reklamach, długiego czasu przełączania się kanałów, najlepiej gdyby telewizor pobierał jak najmniej prądu
jakie urządzenia będą podłączone - głównie telewizja (obecnie c +, od lutego UPC pakiet MAX HD ), czasami laptop (divx),
ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń - 90% TV, 10% reszta
siedzisz na wprost czy również z katów bocznych- na wprost oraz katów bocznych
jakimi złączami - EURO, HDMI
telewizor ma mieć wifi- niekoniecznie
ma czytać przez USB filmy - fajnie by było, nie musiałbym podpinać laptopa
jaki masz sygnał - obecnie c +, od lutego UPC pakiet MAX HD
ile programów HD - UPC pakiet MAX HD ile godzin dziennie ma grać telewizor - 4-8h
ile osób zasiada przed telewizorem - 1-3
ma stać czy wisieć – telewizor ma wisieć lub stać w rogu pod katem tak aby można było bez problemu oglądać w całym pokoju
jaka klasa cenowa - 3500 zł -4000 zł
 
K

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
przy takiej ilości godzin to lcd led. W klasie cenowej masz dobry model z nie błyszczącą matrycą :
Sharp 40LX 810
Sony 40 EX 500
JVC 42 HB1
Trochę strach przed powidokami jeśli dziecko sporo ogląda tego samego programu dla plazmy Panasonica 42 G 20 - ale warto to sprawdzić
 
S

stlaowiec

New member
bardzo dziękuję za pomoc.
dziecko od nowego roku zacznie uczęszczać do przedszkola więc bedzie mniej oglądało bajki. nianie notorycznie telewizorem wyręczają się. zmiana niań nic nie pomaga, dlatego skarbek idzie do przeczkola.
 
S

stlaowiec

New member
kiki jezeli chodzi o sonego to zastanwiam się nad kątami, co myślisz na temat 40HX800. nadmieniam że z opcji 3d narazie nie zamierzam korzystać.
 
L

lukihah

New member
Witam. Chcę kupić nowy telewizor, poczytałem trochę na forum jednak im więcej czytam tym mniej wiem...

odległość od ekranu – 2,5-3,5 m
jak słońce świeci w pokoju - pokój wschodni,
Jak duży jest pokój - 4,5 x 4,5
jaki masz obecnie telewizor – Daewoo 21" CRT
jakie programy najczęściej oglądasz - głównie piłka noża, ale też filmy, wiadomości
więcej oglądasz w dzień czy wieczorem – raczej w ciągu dnia
preferowana wielkość telewizora - raczej 37-40 cale
preferowana marka - chciałbym coś dobrym stosunku jakości do ceny, ma to być LCD. Zastanawiałem się nad Sony, Samsung. Polecacie coś innego?
czego nie lubisz w telewizorach - pilota, którym trzeba celować żeby zadziałał,
jakie urządzenia będą podłączone - głównie telewizja (Cyfra+), czasami laptop (divx), pendrive do filmów
ile % do telewizji a ile % do innych urządzeń - 90% TV, 10% reszta
siedzisz na wprost czy również z katów bocznych- na wprost oraz katów bocznych
jakimi złączami - obecnie Cyfra+ przez EURO, laptop przez HDMI
telewizor ma mieć wifi- najlepiej żeby nie miał, nie jest mi to potrzebne, więc nie chcę do tego dopłacać
ma czytać przez USB filmy - tak (potrzebuje divx, mp4, mkv)
jaki masz sygnał - C+ SD
ile programów HD - obecnie 0, ale w przyszłości się to zmieni
ile godzin dziennie ma grać telewizor - 2-6h
ile osób zasiada przed telewizorem - 1-3
ma stać czy wisieć – stać
jaka klasa cenowa - do 2500 zł -2600 zł

Mam jeszcze kilka dodatkowych pytań:
1. Warto dołożyć do 100 hz? Widać gołym okiem różnicę w porównaniu do 50 hz?
2. Myślałem o Samsungu c650, jednak nie potrzebuję wifi więc wolałbym c630. Różnią się te dwie serie jeszcze czymś, oprócz wifi?
3. Samsung pakuje różne matryce, jedne lepsze, inne gorsze. Jak ją sprawdzic jak TV siedzi zapakowany w kartonie?
4. Sony lub inni producenci też pakują różnej jakości matryce?
 
A

ArtiW

New member
Witajcie,
prawdopodobnie każdy kto stoi przed wyborem TV i nie jest fachowcem, dochodzi do wniosku, że im więcej czyta, tym jest... głupszy. Tak jest i w moim przypadku. Dlatego też postanowiłem zweryfikować swoją wiedzę prosząc o pomoc w wyborze.

Moje warunki poniżej:
Wymiary pokoju – 5x4 m
Odległość od ekranu – 3-3,5 m
Preferowana wielkość telewizora – 46'', ale... nie wiem czy nie powinien być 42''
Preferowane marki – Sharp, Philips. Jestem otwarty również na inne. Raczej LED
Czy siedzisz na wprost telewizora czy również z boku? – głównie na wprost, rzadziej z boku
Jakie masz nasłonecznienie pokoju – ??? Rzekłbym normalne :)
Ile osób zasiada przed telewizorem – 1-4
Sygnał – kablówka Aster. Gdy zakupię TV dokupię pakiety HD
Jakie urządzenia do podłączenia – PS3, DVD, BD w przyszłym roku (na razie będę korzystał z PS3)
Ile do telewizji, ile do innych urządzeń – 60% telewizja, 20% DVD, 20% PS3
Jaka klasa cenowa – do 5.000 PLN. Nie będę jednak aptekarzem
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy – 50/50. Zimą oczywiście głównie wieczorem
Jaki masz ulubiony program – sport (piłka nożna), filmy, programy przyrodnicze, rozrywkowe i informacyjne. Dodatkowo, chciałbym wykorzystywać TV jako ekran do prezentacji zdjęć (oczywiście w zakresie prywatnym, nie zawodowym). Z tego względy dobrze byłoby mieć bezprzewodową możliwość połączenia z laptokiem
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła – zależy co. Filmy raczej przy zgaszonym, programy informacyjne czy rozrywkowe przy świetle
Jaki masz telewizor – Loewe Aconda CRT 32''
Ma stać czy wisieć – stać
Czego nie lubię w TV - awaryjności, topornego wyglądu, topornego pilota, nieintuicyjnego menu

Jak już pisałem powyżej, wyszedłem od 46'', ale nie wiem czy nie będzie zbyt wielki i stanie się wielkim meblem (może jednak 42?). Wiem też, że podobno nie ma efektu "za dużego TV".

Kwestia firm. Na początku poszukiwań wybrałem Sharpa, później doszedł Philips, a niedawno Sony. Ten ostatni z niezbyt wielkim przekonaniem, ale design mnie urzekł. Design jest dla mnie dość istotnym elementem. Bez demonizowania oczywiście!

Oto modele, ale nie sugerujcie się zbytnio:
1. Sharp 46LX820 - oczywiście, jeśli zmieszczę się w cenie, to może być inny model
2. Philips 46PFL7605 - ew. seria 8000, ale nie wiem czy nie są droższe. Może lekko używany?
3. Sony 46HX800 - czytałem, że ma również spore wady (kąty)

Raczej nie chciałbym Samsunga. To taka trochę "hipermarketowa" marka. Ilość, ilość, ilość... Wiecie pewnie co mam na myśli.
Nie wiem jak podejść do Toshiby. Design trochę toporny...

Kwestia "błyszczącej szyby". Mam okna za TV, więc raczej nie będzie negatywnego efektu, choć myślę, że nie jest to idealne rozwiązanie dla TV.

Liczyłem na większe atrakcje cenowe w grudniu, ale nie widzę ciekawych promocji. Mnie się nie spieszy, mogę poczekać do stycznia/lutego. Mam być zadowolony! To podstawa.

Oczywiście, gdy wybiorę konkretne modele, to poproszę kikiego o prezentacje w domu. Celem zakupu oczywiście, nie samej prezentacji... :grin:

Z góry dziękuję za pomoc.
 
S

shinra

New member
odległość od ekranu – 4 m
nasłonecznienie - minimalne
Jak duży jest pokój - 3,5 x 5m
wielkość TV - minimum 46 "
sygnał - PC HDMI 40%, PS3 30%, Bluray 40 %
telewizor ma mieć wifi- tak, ewentualnie możliwość dokupienia odbiornika
ma czytać przez USB filmy - niekoniecznie
ile godzin dziennie ma grać telewizor - 2-6h
ma stać czy wisieć – wisieć
jaka klasa cenowa - do 4500zł (preferowane sklepy to MM, euro i żer dla skner)
mój typ - Sharp 46LE810E
 
L

l3siu

New member
Wymiary pokoju – 4x3,5
Odległość od ekranu – 2,5 m
Preferowana wielkość telewizora- 37
Preferowane marki – Żadna
Preferowana technologia: LCD led najlepiej Full Led
Czy siedzisz na wprost telewizora czy również z boku? – głównie z boku
Jakie masz nasłonecznienie pokoju – Okna od strony południowej.
Ile osób zasiada przed telewizorem – 1-4
Sygnał – kablówka Aster
Jakie urządzenia do podłączenia – DVD, za rok czy dwa będzie ps3
Ile do telewizji, ile do innych urządzeń – 99% TV
Jaka klasa cenowa – około 3000. 3500 to już absolutny maks
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: głównie od 16 do 24
Jaki rodzaj programów najczęściej oglądasz w telewizji: Wszystkiego po trochu
Jaki masz telewizor – Około 25 letni (! x]) NEC
Ma stać czy wisieć – stać

Generalnie ponieważ jeszcze długi czas będe oglądał głównie sygnał SD największym priorytetem jest zdecydowanie skalowanie sygnału SD. Do tego czytanie filmów z USB. Reszty bajerów nie potrzebuje. Dzięki za pomoc :)
 
You must log in or register to reply here.
Do góry