Jaki projektor + ekran ~9k?

dmoch

New member
Przede wszystkim witam wszystkich bo to mój pierwszy post na tym forum ;-)

Planuję zastąpić TV w salonie projektorem z ekranem (dla lepszych wrażeń przy oglądaniu filmów i pozbyciu się pokusy siedzenia przy TV przy tym co teraz tam można zobaczyć ;-).

Po kilku tygodniach przeglądania i czytania setki postów powoli klaruje mi się sytuacja.

Wstępnie wybrałem projektor EPSON EH-TW6600W, m.in. ze względu na:
- dobrą jakość projekcji
- podobno dość cichy
- stosunkowo jasny
- możliwość transmisji bez kabla HDMI - dzięki temu nie będę musiał kuć sufitu
- Full HD i 3D (aktywne - wolałbym pasywne ale nie za bardzo wiem jak wygląda sytuacja ze srebrnymi ekranami - ich ceną i obrazem przy zwykłej projekcji).

Do tego ekran - jako, że jest to salon, raczej ekran wysuwany spod sufitu, elektryczny. Na tym etapie nie szarpnę się na ekran z naciągami (budżet), myślałem zatem o Adeo Motorized Elegance 240x135 cm (16:9) lub nieco mniejszy (220 cm) - materiał chyba Ref Grey.

Salon jest spory o słabej akustyce (otwarty na jadalnię, schody, brak dywanów...), średnio zaciemniony (w jadalni i na piętrze okna bez zasłon) zakładam jednak oglądanie głównie wieczorami, ściany beżowe, sufit biały (tak, wiem że to nie jest najlepszy zestaw;().
Myślałem o ekranie ramowym własnej roboty ale Lepsza Połowa nie wykazała entuzjazmu dla takiej stałej dekoracji ;-)

Projektor planuję zawiesić pod sufitem, około 3m od ekranu, kanapa około 4m od ekranu (czyli projektor 1m przed widzem, dalej nie za bardzo mogę bo przeszkadza lampa sufitowa).

No i tu pytanie - czy taki zestaw i instalacja mają sens, czy też Waszym zdaniem w zakładanym (lub mniejszym) budżecie można dobrać lepszy zestaw?
Czy macie pomysł na lepszy projektor z pasywnym 3D i jaki wtedy ekran do niego?
Jeśli zestaw jest ok, to jaki sklep internetowy możecie polecić? Może gdzieś da sie wyszarpać rabat przy zestawie z ekranem?

Będę bardzo wdzięczy za Wasze opinie i sugestie.

Pozdrawiam
Dmoch
 

paprykarz18

New member
Wielokrotnie spotkałem się z poglądem, że jeżeli ekran rozwijany, to albo z napinaczami albo dowolny najtańszy, bo taki bez napinaczy dość szybko się pofaluje i będzie do wymiany. Podobno szkoda wydawać na taki pieniądze, a lepiej dorzucić tysiąc i wziąć taki z napinaczami.

Do tego projektora brałbym szary ekran 0,8 gain, bo z tego wynika Epson Europe EH-TW6600W Projection Calculator - Throw Distance and Screen Size że będzie za jasno. Jednak specjalistą nie jestem, a w tym kalkulatorze nie ma opcji symulacji "eco mode".

Nie zapomnij zarezerwować kilkuset zł na profesjonalną kalibrację, bo ona daje więcej, niż byś kupił sporo droższy projektor.

Pozdrawiam.
 

dmoch

New member
Dzięki za odpowiedź.
Też się zastanawiałem nad np. ekranem elektrycznym z napinaczami Suprema Drako B 234x132 cm (16:9) i do tego jakiś tańszy projektor, albo nawet ten sam ale przewodowy EPSON EH-TW6600.
Wtedy mamy 4250 za ekran + 5500 za projektor.
Ile by trzeba jeszcze zapewnić na kabel HDMI i sensowny uchwyt?
W każdym razie na pewno powyżej 10k wyjdzie ;(

A jaki tańszy projektor do tego Drako możecie polecić?

Ktoś też polecał Magic Screen ale u mnie to jednak przede wszystkim salon, także stały ekran raczej nie wchodzi w rachubę.

Ostatnio oglądałem trochę TV LG 55EG910V OLED 55' i trochę się boję, że po tym doświadczeniu będzie mi brakowało jego czerni. Na moją plazmę Panasconica teraz patrzeć nie mogę, tak szara mi się wydaje. Jednak OLED to duży przeskok. Tylko, że cena powyżej 60' przygniata.

Dmoch
 

Bipo

Active member
Bez reklam
W Twoich warunkach jakiego byś ekranu i projektora nie zakupił nie osiągniesz wzorcowego obrazu. Odbicia od jasnych powierzchni zrobią swoje. Samo odcięcie w 100% od promieni słonecznych w jasnych salonach nie wystarcza. Trzeba dodatkowo zaciemniać jasne powierzchnię. Obraz w takich warunkach nigdy nie osiągnie wzorcowej czerni ani nasyconych kolorów. Dlatego ważne abyś kupił lepszy ekran z napinaczami aby w trakcie projekcji nie zawijam Ci się do środka. A obraz jaki będzie wyświetlany niebędzie się znacząco różnił od obrazu czy to z projektora za 5 czy za 10tys.
 

paprykarz18

New member
Kabel HDMI albo przesyła obraz albo nie przesyła obrazu. Jakość kabla nie wpływa na jakość obrazu, bo to przesył cyfrowy. Na tym warto zaoszczędzić. Jeżeli przesył na 2-3 m, bierz najtańszy, w miarę odporny na przełamania i takie tam. Jeżeli przesył na 10 i więcej metrów, najtańsza miedź beztlenowa. Chyba, że ktoś z forumowiczów ma inne zdanie.

W temacie projektora zaryzykowałbym radę, żebyś lepiej kupił Epsona TW-5350, a do niego MagicScreen Future. W salonie z jasnymi ścianami obraz po kalibracji może być lepszy, niż z projektora za 10+ tys. zł + biały ekran. Ale to jest oczywiście to sprawdzenia w Twoim salonie, ja tylko gdybam.
 

dmoch

New member
Oj coś czuję, że zaraz się odezwą puryści w obronie droższych kabli ;-)

Też się zastanawiałem nad tańszym ekranem + Magic Screen ale tak jak wspomniałem to głównie salon, dopiero potem kino, więc będzie ciężko przekonać małżonkę do takiej stałej, srebrnej, wiszącej dekoracji w centralnym miejscu.

A tak praktycznie - jakie przewagi ma TW6600W nad TW-5350, widzę że kontrast 35000 vs 70000, brak WiHD, brak shiftu obiektywu, ciemniejszy (to akurat nie powinno tu przeszkadzać), nie wiem jak z głośnością, bo to w praktyce też może być istotne...
Jak się to wszystko przekłada na faktyczne użytkowanie i jakość obrazu?

No i trzeba by kuć sufit i ściany by pociągnąć kable:( ale w lutym i tak remont...
 
Ostatnia edycja:

dmoch

New member
No więc chyba jednak udało mi się przekonać połowicę do MS ;-)
Teraz pozostaje pytanie jaki do tego projektor? Widzę, że sporo osób mam tutaj Benq1070 - tylko nie mam sprawdzić jak u mnie problem z tęczą - mieszkam na wsi a i nawet w pobliskim Trójmieście nie mogę znaleźć sklepu, gdzie można by to było sprawdzić.
Jeszcze pytanie o 3D - czy przy ekranie MS, można skorzystać z projektora z pasywnym 3d, do którego podobno wymagane są srebrne ekrany? Jeśli tak, to jaki projektor by się nadał?
Czy ekrany MS mają standardowo podświetlenie LED, czy do dodatkowo płatny patent - jeśli tak, to czy wiecie ile kosztujący?

Co do warunków - projektor pod sufitem, oglądanie z około 4m, projektor około 3m, ściany jasne, ekran 100' lub 110'.

Pozdrawiam
Dmoch
 

paprykarz18

New member
Też jestem z wioski z okolic Trójmiasta i dobrze znam ten ból braku możliwości porównania na żywo tańszych projektorów.

Taki ekran na ścianie jest jak duży telewizor. Na jedno wychodzi i podobnie działa :) Tym bardziej, że TW5350 i W1070 to typowe salonowce pozwalające oglądać porządny obraz nawet w dzień przy niedokładnie zasłoniętych oknach... szczególnie rzucając obraz na MS Future.

Zaraz wchodzi następca W1070, czyli W1090, który już zgarnął kilka nagród i zdobywa świetne recenzje. Jeżeli już BenQ, ja bym poczekał na W1090. Jednak oba modele nie mają przesłony, więc przy białych ścianach raz, że do maksymalnych kontrastów się nie zbliżysz, dwa, że w nocy obraz może być nieprzyjemnie jasny.
 
Ostatnia edycja:

zochu91

Klub HDTV.com.pl
VIP
Odnośnie kabla HDMI, to polecam osobiście przetestować, czyt. WYPOŻYCZYĆ przez zakupem. Wszystko zależy od projektora, gdyż niektóre nie współpracują ze słabej jakości przewodami. Ja do swojego zakupiłem kabel 15m za 60zł i po podłączeniu projektor nie był w stanie wyświetlić obrazu o wyższej rozdzielczości niż 576i, natomiast po podłączeniu telewizora tym samym przewodem, obraz 1080p śmigał aż miło.
W rezultacie zakupiłem przewód Prolink Exclusive i jestem zadowolony. Nie widziałem sensu dopłacania drugiego tyle za Futurę.
 

dmoch

New member
Czyli sytuacja wygląda tak - ekran MS 100 lub 110' (zobaczymy po zawieszeniu projektora, który będzie lepiej pasował.

Do tego potrzebujemy projektor:
- lepiej 3LCD - jednak boję się tęczy a nie mam jak przetestować na żywo
- cichy - będzie wisiał prawie nad głową
- projekcja z 3m, widzowie około 4m, duży salon o jasnych ścianach i braku możliwości całkowitego zaciemnienia
- chyba niezbędny będzie lens shift pionowy - projektor ma wisieć dość wysoko a chciałbym uniknąć korekty Keystone - dajcie proszę znać, czy się mylę
- oczywiście jak najlepsze parametry obrazu w zakładanym budżecie
- dobrze gdyby miał bezprzewodową transmisję obrazu by nie trzeba było kuć sufitu, ale jak nie, to trudno
- miłym dodatkiem byłby Miracast i MHL - dzieci w domu chętnie wykorzystają taki gadżet ;-)
- jeśli na ekran będzie trzeba zarezerwować około 4,5k, to zostaje około 3-4k na projektor. Do tego uchwyt i ewentualnie kable.

Jaki projektor o takich parametrach polecacie? Myślałem o EPSON EH-TW5350 ale nie ma shiftu w pionie.

Nawiasem mówiąc wybór pary projektor+ekran przypomina mi trochę historię kupowania lustrzanki (body+obiektyw). Wszyscy fachowcy doradzają by kupić słabsze body a kasę przeznaczyć na dobre szkła. I tak faktycznie jest, body się po paru latach starzeje i można je wymienić, obiektywy zostają na lata. Tu jest chyba podobnie, za 3-4 lata pewnie upowszechnią się projektory 4k i będzie można zrobić upgrade a ekran, o ile jest dobry, zostanie.

Pozdrawiam
Dmoch
 

zochu91

Klub HDTV.com.pl
VIP
Wypożycz na testy projektor który mam ja, tj. Panasonic PT-AH1000. Sprzęt dedykowany do jasnych pomieszczeń. Cena katalogowa zapewne również negocjowalna :)
 

dmoch

New member
Dzięki za propozycję ale z tego co widzę, ten Panasonic nie spełnia połowy z wymienionych warunków, od budżetu zaczynając na technologii kończąc ;-)
 

zochu91

Klub HDTV.com.pl
VIP
Dzięki za propozycję ale z tego co widzę, ten Panasonic nie spełnia połowy z wymienionych warunków, od budżetu zaczynając na technologii kończąc ;-)

- lepiej 3LCD - jednak boję się tęczy a nie mam jak przetestować na żywo (JEST)
- cichy - będzie wisiał prawie nad głową (TAK)
- projekcja z 3m, widzowie około 4m, duży salon o jasnych ścianach i braku możliwości całkowitego zaciemnienia (MOŻLIWA PROJEKCJA Z 3M - nawet do 120")
- chyba niezbędny będzie lens shift pionowy - projektor ma wisieć dość wysoko a chciałbym uniknąć korekty Keystone - dajcie proszę znać, czy się mylę (LENS SHIFT PIONOWY I POZIOMY)
- oczywiście jak najlepsze parametry obrazu w zakładanym budżecie (DOBRY STATYCZNY KONTRAST, RED RICH LAMP)
- dobrze gdyby miał bezprzewodową transmisję obrazu by nie trzeba było kuć sufitu, ale jak nie, to trudno (BRAK)
- miłym dodatkiem byłby Miracast i MHL - dzieci w domu chętnie wykorzystają taki gadżet (BRAK)
 

dmoch

New member
Tak cały czas myślę o tym EPSON EH-TW5350 bo spełnia najwięcej warunków ale niepokoi mnie wysokość instalacji.
Znalazłem taki kalkulator:
ThrowDistanceCalculator
Chciałbym, by projektor był jak najwyżej, by był jak najmniej rzucający się w oczy i hałaśliwy. Ten kalkulator przy ekranie 100' (tylko taki ostatecznie się zmieści) pokazuje mi przy montażu projektora na 30 cm od sufitu, ekran na wysokości 110 cm od podłogi i tylko 24 cm od sufitu.
Także ekran byłby niemal pod samym sufitem i trzeba by zadzierać głowę do góry. Głośnik centralny na szafce kończy się na wysokości 70 cm, więc od 75 mógłby się zaczynać ekran - tutaj mamy 110 cm.
Optymalnie byłoby więc obniżyć ekran o niemal 40 cm, ale wtedy projektor wychodzi 70 cm od sufitu :( Na ile zwykłe pochylenie projektora załatwi sprawę? Czy przy korekcji Keystone będzie duża strata na jakości?
Jeśli tak, to jakie inne wyjście z sytuacji?
Jaki projektory z powyższymi założeniami miałby pionowy lens shift?

Pozdrawiam
Dmoch
 

Attachments

  • Epson ThrowDistanceCalculator.jpg
    Epson ThrowDistanceCalculator.jpg
    162,3 KB · Wyś: 61

paprykarz18

New member
Korekcja cyfrowa zabija piksele i jakość obrazu. Nawet nie bierz jej pod uwagę.
Teoretycznie ekran powinien wisieć na takiej wysokości, aby dolna 1/3 wysokości ekranu była na wysokości Twojego wzroku.

Zostają kombinacje, jakaś sprytna instalacja Epsona lub projektor z lens shift.
A popatrz na kalkulator projekcji BenQ W1090 lub W1070 (ten nawet ma niewielki lens shift). BenQ świecą 15 stopni niżej, niż patrzy obiektyw. Może będzie OK.
 

dmoch

New member
Czyli skoro wzrok mam mniej więcej na 110 cm a ekran ma 125 cm, to ekran powinien się zaczynać na 70 cm - czyli tak jak planuję.
Jakoś bardziej do mnie przemawia technologia 3LCD - jakieś pomysły na projektor z lens shiftem w okolicach 4-4,5k spełniający wcześniejsze warunki?
Czy pozostaje tylko dorzucić do EPSON EH-TW6600 lub EPSON EH-TW6600W?
 

dmoch

New member
No właśnie.
W jednym sklepie polecają mi PANASONIC PT-AT6000E - zdaje się, że to już dość wiekowa (2012) ale solidna konstrukcja. Co o tym myślicie?
PANASONIC PT-AT6000E vs EH-TW6600W?

Pozdrawiam
Dmoch
 
Do góry