H/K 355 czy Denon 2809

Jimmy

New member
Znów trywialne pytanie: który wybrać? Denon 2809 jest droższy ale chyba dużo lepiej wyposażony. Z kolei zależy mi na dobrej jakości dźwięku, a podobno H/K nie ma sobie równych. Oczywiście liczę, że nowy firmware do H/K zlikwiduje problemy, o ktorych sporo na tym forum mozna wyczytać, choć niektóre są wymyślone i tak naprawdę nie są winą H/K (brak 7.1 PCM przez złącza inne niż HDMI:D , czy brak sygnału suba w trybie 2-channel stereo). Używam aplitunera głownie do kina (Blu-ray i DVD) i oglądania TV z satelity. Muzyka stereo ok. 5-10 % czasu, ale też zależy mi na dobrym dźwięku, a nie mam już miejsca na dostawianie dodatkowych skrzynek w postaci 2 kanałowych wzmacniaczy stereo. Denon kusi takimi rzeczami jak:
- Nowo opracowany układ D.D.S.C. HD z dwoma 32-bitowymi SHARC DSP, 24-bitowymi/192kHz przetwornikami C/A Burr Brown oraz procesorem AL24 Plus.
- Auto Setup i Auto Room EQ z Audyssey MultEQ-XT i Audyssey Dynamic EQ z równoległą obsługą subwoofera, możliwością pomiaru w 8 punktach i precyzyjnym mikrofonem Audyssey.
- Audyssey Dynamic Volume automatycznie wyrównujący nagłe skoki głośności w zależności od słuchanego materiału lub źródła.
Z kolei w H/K jest coś takiego jak Logic 7 - czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć co to jest? Czy działa on podobnie jak Neural THX w Sony? Czy H/K 355 ma układ wyrównujacy skoki głosności? Z tego co widzę w instrukcji do H/K 355 to nie ma on mozliwości bi-ampingu, prawda? Denon ma.
Wdzieczny będę za wypowiedzi osób, które nie są obciążone tym, że "chwalę bo mam". Blackninja, co byś sam wybrał?
 
Ostatnia edycja:

darkmajin

Member
Bez reklam
chwale bo mam - sorry 8) ampli naprawde OK

a tak od siebie - avr tez ma "auto EQ" i automatyczne niwelowanie skoków nazywa sie to NIGHT MODE sa 3 poziomy nawet ;)

a to ze nowy układ jest w denonie to co w harmanie gorszy bo niepowiedzieli ze nowy ? :hmm:

logic7 poprostu rozbija stereo na 7.1 taki se moim zdaniem lepszy jest Dolby PLIIx ( tez w h/k )

jedyna wada zeczywiscie niema bi-ampingu ale czy to naprawde potrzebne to szczescia .. niewiem..

pozatym dla mnie nowa linia H/K wizualnie bije wszystko co do tej pory widziałem . pozdrawiam i napisz co wybrałes
 

blackninja

ninja
Pomagam
VIP
Ja już chyba nie zmienię stajni Harmana, to coś w stylu Harleya. Jak już wygram w totka to kupie Marka Levinsona.

Logic 7 to harmanowski odpowiednik DPLIIx, tylko wyraźnie lepiej radzi sobie z muzyką. System znajdziemy w Lexiconie, JBLu, Levinsonie i wypasionych furach jak Mercedes.
 

dvd-r

New member
Jeśli ci co to pomorze to właśnie oddałem Denona 2808 bo 1 dniu użytkowania i wróciłem do HK355. Jakość basu jest nieporównywalnie lepsza na HK. Przy Denonie prawe wcale nie słyszałem basu. Mimo suba E250. Strzały w Casino Royale (na Blu, dzwiek PCM) na Denonie wydawały się tylko takim stukaniem o drewienko, za to na HK po prostu je się czuje.
Obydwa amplitunery byly ustawiane za pomoca dolaczonych mikrofonow, sprawdzałem z różnych źródeł od nki, przez xbox360, ps3.
Pierwszy HK355 mial uszkodzony wentylator, ten ktróry mam teraz jest nowiutki.

Jedyną wadą jest obecnie problem z przetwarzaniem obrazu, nie wiem czy inni mogą to potwierdzić. Obraz z gier podawany z ps3 w 1080i/60 amplituner przerabia na 1080i (prawdopodobnie 1080i/50) i obraz szarpie. Widać to od razu na jakichkolwiek grach (najbardziej na WipeoutHD - gra ta ma niesamowicie płynną grafike i w oryginale nic nie zrywa - po przepuszczeniu obrazu przez HK355 obraz jest rwany) To samo dzieje się przy Xbox360 podłączonym przez wejścia Component w HK.
Problemy te nie występują przy odtwarzaniu filmów Bluray (wtedy nic nie szarpie bo amplituner przekazuje to co otrzymuje czyli 1080p/24 - oraz przy filmach z DVD wtedy tak samo bo dostaje 1080i/50 i to samo wypuszcza)
Również obraz jest poprawny z tunera n-ki.

Na razie podłączyłem PS3 i Xboxa bezpośrednio do TV - bo w końcu amplituner jest od dźwięku - no i czekam no nowy firmware.

Pzdr.

Artur

p.s. co do jakości muzyki, sprawdzałem również na płytach Andre Rieu, oraz muzyce CD typu PussyCat Dolls - naprawde nie słyszałem aby Denon mimo tych wszystkich napisów AL24 itp. grał lepiej niż HK355, muzyka jest wysokiej jakości, ale jak dla mnie zdecydowanie za mało dynamiki. Ma to duże znaczenie przy np. cichszym słuchaniu gdzie zależy mi aby mimo tego niskie tony były wyczuwalne.
 
Ostatnia edycja:

arsenal

Moderator
VIP
@Dvd-r. Jeśli obraz na H/K z PS3 "szarpie" spróbuj przełaczyć AVR'a na 60Hz. Ustaw go w tryb stand-by, wciśnij i przytrzymaj przycisk "Back/Exit-" na panelu przednim aż wzmacniacz się właczy i na wyswietlaczu pokaze się PAL TO NTSC. Przejście na 50 Hz robi się tak samo. Tą i kilka innych małych wad ma załatac nowy soft. Wypuszczą go podobno 15 października więc trzeba czekać :)
 

dvd-r

New member
arsenal napisał:
@Dvd-r. Jeśli obraz na H/K z PS3 "szarpie" spróbuj przełaczyć AVR'a na 60Hz.
[/COLOR]


No świetnie - teraz już nie szarpie - ta aktualizacje softu będzie do zrobienia przez kabelek taki jak np. aktualizowalo się soft w tunerkach sat. ? Program do tego jest ogólnostępny?

Dzięki za tą podp. odnoście 50/60 Hz

Artur
 

arsenal

Moderator
VIP
Tak będzie przez RS232 i odpowiedni program/loader. Wszystko będzie na stronie producenta w dziale wsparcie. Jeśli masz laptopa bez RS'a można zastosować przejściówkę USB-RS232. Harman poleca firmy :
ATEN USB to Serial Bridge
Airlink USB to Serial
BAFO USB to Serial COMM Port

Ale chyba na każdej pójdzie.
 

Jimmy

New member
Na avforums znalazłem informację, że oddzial H/K w Holandii podaje, że aktualizacja firmware będzie dostępna 28.10.2008. Nadal mam wątpliwości, który wybrać. Na razie obstawiam 60/40 HK/Denon pod warunkiem, że aktualizacja usunie problemy, o których szeroko tu i na innych forach. Jesli nie usunie lub aktualizacja się nie pojawi, chyba pójdę w Denona.
 

Jimmy

New member
Onkyo raczej nie wchodzi w grę ze względu na zbyt "przeciętny" dźwięk i wysokość 805-ki 194 mm.
Dziwne, że nie było żadnego postu przekonującego do Denona. Czy Denony są, aż tak beznadziejne;) ? Zastanawiam się jeszcze na Marantzem SR 6003, ale niepokoi mnie w specyfikacji brak obslugi LPCM.
 

Jimmy

New member
Po odsłuchu porównawczym H/K nie rzucił mnie na kolana i zdecydowałem się na kupno Denona 2809. Mimo, że droższy, nie chciałem ćwiczyć problemow z H/K 355 ( w USA jest ok 50 % zwrotow do sklepów odpowiednikow 254/354). U nas zwroty sprzedawcom nadal się w głowie nie mieszczą. W czasie odsłuchów H/K miał odrobinę bardziej miękki dźwięk i trochę wiecej basu, ale przy niektórych nagraniach nie miał właściwej kontroli nad basem. Szczegółowość i czystość dźwięku była moim zdaniem lepsza w Denonie, ale ten model już ma AL24 i to chyba jest przyczyną. Bardzo cenię w Denonie Audissey Dynamic Volume pozwalający utrzymywać podobny poziom glosnosci przy różnych żródłach sygnału lub nawet przy zmianach kanałów, czy podczas emisji reklam, pozwalając w kombinacji z Audissey Dynamic EQ na zachowanie właściwej dynamiki. Nie trzeba co chwilę sciszać/poglaśniać. Oprócz tego jest też Night Mode, ale to już jest trochę co innego. W H/K dopiero modele 655 i 755 mają mieć Dolby Volume, ale to trochę późno, mało i za drogo. W Denonie nie występują żadne problemy tego typu co opisywane na tym forum i w dużo większym zakresie na AVSForum dotyczące H/K 255/355. Natomiast horrorem Denona jest obsługa i pilot. Mimo, że można obsługiwać menu na ekranie telewizora (grafika trochę jak z Atari:???: , ale w tym akurat nie widzę większego problemu), to z kolei zupełnie niepotrzebnie trzeba wywoływać menu na ekranie i przechodzić przez opcje, żeby zmienić tak prostą sprawę jak np. przejście z Dolby Prologic II Music na Dolby Prologic II Cinema. Co więcej, większość przycisków pilota działa w niewygodnej fukcji toggle czyli przełączania jednym przyciskiem dwóch lub więcej opcji opcji na zmianę. Odpowiednie zaprogramowanie mojego Harmony One Logitecha zajęło mi z tego powodu 3 dni i jeszcze wymagało konsultacji z supportem Logitechu! Dziwię się Denonowi, że nie może wziąć przykładu z pilotów nawet dużo tańszych amplitunerów innych firm i wypuścić pilota bardziej przyjaznego w obsłudze. Doskonałym jest dla mnie przykład pilota Sony STR-DG820. O ile za jakość dźwięku daję Denonowi 2809 mocne 5 to za obsługę i pilota mocne 2!
 

jm8

Klub HDTV.com.pl
VIP
Coraz trudniej podjąć decyzję....
Jeżeli ilość wejść HDMI oraz jakość skalowania obrazu to sprawa drugorzędna,
co może lepiej zagrać z kefami iq70:
Onkyo 805 czy Harman 355 ??
Czy może ktoś miał możliwość porównania ??
Onkyo 805 to jeden z wyższych modeli, dosyć mocna sekcja audio, "Burr Brown",
bi-amping... tylko czy potrzeba podwójnej mocy do tych kolumn?
Harman "nieco" słabszy, nie ma bi-ampingu no i to nie jest "wysoki" model.
Czy Harman 355 "zdekoduje" coś więcej od Onkyo 805?
Najważniejsze..... jestem całkowitym laikiem :) stąd moja niepewność i wątpliwość.
Chcę kupić amplituner do kina domowego ale też często lubię posłuchać muzyki więc przyzwoita jakość dźwięku w stereo również się przyda.
Obydwa ampli aktualnie są w porównywalnej cenie.
Proszę o podpowiedzi które ułatwią podjęcie decyzji.
 
Ostatnia edycja:

Jimmy

New member
@jm8

Ten watek jest raczej o Denon 2809 i H/K 355, ale jesli chcesz wiedzieć, to jezeli ma być koniecznie Onkyo, to brałbym 806, a nie 805.
 

bandzlor

New member
No ja juz mialem zamowionego H/K 355 ale zmienilem zdanie po tych wszystkich problemach co z nimi sa i anulowalem zamowienie... zdecydowalem sie na onkyo 806 i jak narazie to nie mialem zadnych problemow z nim, podlaczone mam 2 kompy po HDMI, ps3 i n-ke i wszystko dziala jak nalezy
 

robcio

Klub HDTV.com.pl
VIP
A co myślicie o Denonie 3808? - ma ktos jakies doświadczenia? Czy różnica miedzy tym co mam - 3805 - polega tylko na nowych procesorach dźwięku?
 
Ostatnia edycja:
Do góry