Dlaczego nie Sony?

[Grudazone]

Witam!
Tak jak w tytule chciałbym się dowiedzieć dlaczego tak strasznie nisko cenicie amp Sony? Czytając zachodnie strony o hifi odnoszę wrażenie że tam są traktowane na równi z Denonami, Onkyo czy Pioneerami ( oczywiście w swojej klasie wagowej tzn. np. Sony str-dh820 do Denona 1612, Onkyo509 czy Pioneer 821). Wiem że Sony zawsze się ceniło, bo parę ładnych lat temu za Sony z bajerami jak na tamte czasy musiałem dać kilkaset funciaków, ale za to możliwościami żadne onkyo, denon czy pioneer w okolicy długo nie nadążały.
Kupiłem niedawno telewizor Sony KDL-720EX i chciałem do niego dokupić amplituner i kolumny. Sony ma atut w postaci braviasync, poza tym podoba mi się łatwa intuicyjna obsługa, nowoczesność rozwiązań.

Zależy mi na tym aby model był możliwie najnowszy (kodeki, aktualizacje), miał HDMI 1.4 ARC, obsługę sygnału 3D, upscaling 1080, fajne byłoby DLNA (ale w moim przedziale cenowym ok1500 zł marne szanse chyba że Pioneer 921).
Kompletnie nie zależy mi na obsłudze Iphona, a także na jakiś super zaawansowanych ustawieniach.
Moje typy:
Sony dh820 ew.dh720,
Onkyo 509 ew 548,
Denon 1612,
Yamaha 471 ew 467 (jakie są różnice?)
Pioneer 821 fajnie byłoby 921
HK 156/158/160

pozdrawiam

 

[Deleted member 121090]

Z własnego doświadczenia mogę Ci podpowiedzieć, żebyś w mniejszym stopniu sugerował się nowinkami, a w większym jakością dźwięku i procesora wizyjnego.
Za kwotę którą podałeśnie jesteś w stanie zakupić amplitunera ,, super wypasionego" który na dodatek by grał.

 

[kiki]

Każdy wybiera wg własnych potrzeb.
Firmy specjalistyczne rozwijają technologie i możliwości, inni tylko kopiują.
Kiedyś było tak że to Sony wprowadzało innowacje i wałczyło w dziale audio.
Dlatego mogli sobie pozwolić na odpowiednie ceny.
Dziś są po drugiej stronie .
Dziś w klasie Sony dostaniesz sprzęt firm który poszły znacznie dalej i to z lepszym wyposażeniem i lepszym efektem końcowym.
Ale wybór należy do użytkownika.

 

[diuczysko]

Witam!
Tak jak w tytule chciałbym się dowiedzieć dlaczego tak strasznie nisko cenicie amp Sony? Czytając zachodnie strony o hifi odnoszę wrażenie że tam są traktowane na równi z Denonami, Onkyo czy Pioneerami ( oczywiście w swojej klasie wagowej tzn. np. Sony str-dh820 do Denona 1612, Onkyo509 czy Pioneer 821). Wiem że Sony zawsze się ceniło, bo parę ładnych lat temu za Sony z bajerami jak na tamte czasy musiałem dać kilkaset funciaków, ale za to możliwościami żadne onkyo, denon czy pioneer w okolicy długo nie nadążały.
Kupiłem niedawno telewizor Sony KDL-720EX i chciałem do niego dokupić amplituner i kolumny. Sony ma atut w postaci braviasync, poza tym podoba mi się łatwa intuicyjna obsługa, nowoczesność rozwiązań.

Zależy mi na tym aby model był możliwie najnowszy (kodeki, aktualizacje), miał HDMI 1.4 ARC, obsługę sygnału 3D, upscaling 1080, fajne byłoby DLNA (ale w moim przedziale cenowym ok1500 zł marne szanse chyba że Pioneer 921).
Kompletnie nie zależy mi na obsłudze Iphona, a także na jakiś super zaawansowanych ustawieniach.
Moje typy:
Sony dh820 ew.dh720,
Onkyo 509 ew 548,
Denon 1612,
Yamaha 471 ew 467 (jakie są różnice?)
Pioneer 821 fajnie byłoby 921
HK 156/158/160

pozdrawiam

Pamiętaj również, że braviasync to żaden argument, to po prostu inna nazwa standardu HDMI-CEC, inne ampli też będą współpracować z tv od sony.

 

[Grudazone]

Dzięki za odpowiedzi.
Z całym szacunkiem dla starszych kolegów z forum: Panowie konkrety! W czym wg Was inne firmy przewyższają Sony. Bo takie argumenty jak kolegi HQ150 (z całym szacunkiem, to oczywiście nie porównanie), to przypominają mi "opowieści z krypty" jakimi mnie raczy Pan z lokalnego Media expert.
Pomijając subiektywne wrażenia odsłuchowe, to w czym lepsze są procesory dźwiękowe i ich jakość dźwięku w produktach konkurencji?

Każdy wybiera wg własnych potrzeb.
Firmy specjalistyczne rozwijają technologie i możliwości, inni tylko kopiują.
Kiedyś było tak że to Sony wprowadzało innowacje i wałczyło w dziale audio.
Dlatego mogli sobie pozwolić na odpowiednie ceny.
Dziś są po drugiej stronie .
Dziś w klasie Sony dostaniesz sprzęt firm który poszły znacznie dalej i to z lepszym wyposażeniem i lepszym efektem końcowym.
Ale wybór należy do użytkownika.

Muszę przyznać, że argumenty Kiki do mnie trafiły. Mój stary amp Sony to był rzeczywiście "wyższy model" i nijak się mają obecne "plastikowe" amp sonego. Jeśli możesz to rozwiń swoją myśl: od kogo sony kupuje czy kopiuje technologię? I co masz na myśli mówiąc o lepszym wyposażeniu?

Na koniec muszę przyznać rację koledze Diuczysko. Z argumentem o braviasync trochę się wygłupiłem (mizerna wiedza o HDMI-CEC). Niemniej jednak mam złe doswiadczenia z łączeniem sprzętu różnych firm.
Bronię nowinek technicznych typu hdmi1.4 z arc, czy dlna bo znacznie ułatwiają mi życie. Gdyby sie dało ograniczyłbym kable do minimum, bo mam w domu 2,5 letniego " inżyniera" który nad wyraz interesuje się nowoczesną techniką i każdy dodatkowy kabel jest pretekstem do pogłębiania wiedzy a jeden kabelek hdmi arc to nawet za regipsem przepchnę. A w Sony właśnie najbardziej cenię prostotę działania i że wszystko działa zaraz po podłączeniu i nie trzeba wszystkiego konfigurować z instrukcją w ręku przez pół dnia. Jak np. we "wszystko mającym" sprzęcie LG

Pomijając wszystko to które z wymienionych na początku amplitunerów mają u Was najwyższe notowania? Dlaczego Pioneery są takie tanie w stosunku do reszty???

Sony dh820 ew.dh720,
Onkyo 509 ew 548,
Denon 1612,
Yamaha 471 ew 467 (jakie są różnice?)
Pioneer 821 fajnie byłoby 921
HK 156/158/160

Aha. Słuchałem dziś Onkyo 518 z kolumnami M-audio (nie wiem jaki model. Zestaw 5.0 za ok 2tys. zł) w pokoju 18mkw i szału zarówno przy muzyce jak i przy kinie nie robiło.
sorki za przydługi post.
pozdrawiam

 

[kiki]

Jak już odsłuchałeś i szału nie było to wiesz teraz że w cenie na innych sprzętach też szału nie doznasz.
Ale to będzie solidny sprzęt .
Z wymienionych wybrałbym Harmana 156 lub Pioneera 921 i do tego kolumny Jamo 606 . To jedyne dobre rozwiązanie.

 

[Grudazone]

Pioneera 921 rozumiem, ale Harmann to przy nim golas. Wiem że HK to ogólnie wyższa półka. A jak w rankingu mają się wspomniana yamaha 471 czy onkyo 509? A dorzucę jeszcze do porównania Pioneera 821...

To jak ułoży ktoś te amp w ranking
No i najważniejsze w czym np. onkyo jest lepsze od yamahy czy pioneera( fakty!)?

 

[irek6311]

Pioneer 921 oferuje dobry dżwięk za niską cenę i mniej śpiewa za znaczek firmowy ,
moim zdaniem to faworyt ale fani Onkyo czy Yamahy napewno tego nie poprzą /
amplituner zagra tak dobrze jak podpięte do niego urządzenia ...
porządny odtwarzacz Blu Ray i uczta dżwięku i obrazu przy filmach czy koncertach ,
nie stawiam wysokich wymagań co do sprzętu ale to co mam gra dobrze i zadowolony jestem tak z Pioneer 921 jak 821 ,
kolumny to Yamahy ze stopki + sub (8xYamaha NS-F150 i 2xSW700).

 

[blackninja]

Nie poprzą, nie poprzą.

 

[kini0]

Jamo 606 z ampli Pioneera gra ciut za miękko... sugerowałbym ''twardszy'' amplituner- Onkyo lub Yamahę

 

[Grudazone]

Panowie po raz trzeci proszę o konkretne porównanie w czym jeden jest lepszy od drugiego? Napiszcie że np. Pioneer ma słabszy procesor dźwięku, czy system autokalibracji od np. Yamahy, albo że np. Denon obsługuje muzyke z pendriva a HK nie. Nie jestem audiofilem ani nawet ekspertem hifi ale trafiają do mnie suche fakty a nie subiektywne odczucia, że ten czy inny gra za twardo. Tę część mojej opinii wyrobię sobie sam podczas porównania w sali odsłuchowej (widzę że to konieczność, bo co post to inna opinia)
Pozdrawiam i zachęcam do pisania postów

 

[daniel26-78]

Nikt ci nie odpowie, bo wszystkie są podobne i mają zbliżone parametry, a odsłuch w innym pomieszczeniu niż twój pokój mija się z celem. Tu na forum poleca się Onkyo i HK, bo takimi tu się handluje. Ja osobiście mam denonka i bardzo sobię go chwalę, koleżanka ma Soniaka i też mu nie mogę nic zarzucić.

 

[irek6311]

daniel26-78 podpiszę się pod tym co napisałeś ,
amplitunery grają wszystkie podobnie i procesory dżwięku mają o zbliżonych parametrach ,
ja wybrałem Pioneera bo snobem nie jestem i za znaczek 700zł czy nawet 1000zł nie dam ,
Pioneera mało kto tu ma na forum a dziwne bo 921 czy 821 są wydajne prądowo więc pociągną wymagające kolumny bez zniekształceń ,
to jak amplituner gra zależy od kolumn i pomieszczenia więc trzeba kolumny posłuchać w domu ...
amplitunery klasy Pioneer 921 są neutralne i całe pasmo jest spójne bez podbijania jakiegoś zakresu ,
nie wierzę więc że inny amplituner gra lepiej z podobnymi kolumnami ...
.... tu już do głosu dochodzi chwalenie ulubionej marki li własne upodobania ,
zresztą recenzje to potwierdzaj i tyle ode mnie w temacie ,
google użyj jak nie wierzysz.

 

[Grudazone]

Ja również się zgadzam, nie ma w tym kraju obiektywnego forum rtv. Każdy użytkownik domowego zestawu audiovideo chwali co ma, bo zwykle długo wybierał, a myślę że większość przekroczyła swój pierwotny budżet. Wiadomo że każda decyzja konsumencka rozbija się o to ile mamy kaski do wydania w stosunku do tego co byśmy chcieli za to kupić aby spełnić nasze potrzeby.
Natomiast osoby zajmujące się sprzętem handlowo są "lekko skażone" przez kontakty z hurtownikami, importerami itp. Często i gęsto sprzedają i polecają towar na którym najwięcej zarabiają, a nie ten obiektywnie najlepszy.
Liczyłem natomiast na rzeczowe, fachowe posty, "dekodujące" różne zawiłości z którymi zwykły zjadacz chleba nie ma na co dzień do czynienia.
Czy np. procesor Pioneera Freescale jest lepszy od Sony Falcon 2.0? Co daje nam Faroudja? Czy system autokalibracji Pioneera jest najlepszy czy może Audyssey w Onkyo? Jak radzą sobie z upscalingiem 1080?
O coś takiego mi chodziło, ale powoli tracę już nadzieję że zdobędę rzeczową wiedzę. Zamiast tego słyszę opinie typu "nie bierz tego, weź ten" ale dlaczego...?

 

[kiki]

Pytasz o wyposażenie które w końcowym odsłuchu ocenianie jest przez użytkowników. A każdy człowiek ma przecież inną wrażliwość.

Chciałbym zapytać co to jest obiektywne forum ?
Bo każdy użytkownik który coś napisze pisze często od serca od siebie.
Czyli subiektywnie.
Sklepy - jeśli dobry sklep to też będą realizować potrzeby kupującego . Przecież w sklepie sam słuchasz i sam wybierasz. Zadowolony klient to najlepszy klient.

Dostałeś całe spektrum ofert.
Klasa cenowa nie pozwala na fajerwerki.
I uważam dostałeś ofertę na najbardziej wyważone kinowo i muzycznie zestawy.

 

[irek6311]

Grudazone oczekujesz odpowiedzi raczej niemożliwych do sklasyfikowania przez użytkowników ,
recenzje w tym wypadku były by pomocne ale dla sprzętu z tego przedziału cenowego nie robi się tak szczegółowych testów bo to bez sensu ,
sprzęt który spełni twoje oczekiwania (marka nieistotna) musiałby mieć Certyfikat THX ,
kolumny też zgodne z tym standardem musiałbyś kupić a to już dużo gotówki ,
normalny kinoman/audiofil nie celuje w sprzęt za 20tyś zł czy 40tyś zł ...
idąc na kompromis musisz się liczyć z gorszą jakością dżwięku i obrazu ,
co do kalibracji akustyki pomieszczenia to Pioneer/Yamaha/Onkyo robi do dobrze ,
Denon robi do gorzej ale jak trochę poczytasz to i Denona skalibrujesz sam bez pomocy mikrofonu i elektroniki ,
amplitunery 0d 1500zł to naprawdę dobry sprzęt ale kolumny muszą być porządne i nie 5.1/7.1 za 1500zł a minimum za 3,700 do 10tyś zł bo to przeważnie najsłabsze ogniwo ,
kupujący idzie na kompromis i kupuje drogi amplituner a za resztę kolumny a to duży błąd bo potem rozczarowany jest brzmieniem amplitunera a to wina kolumn ,
pisać tak można bez końca .... ale czy to ma sens ?
poczytaj recenzje + posłuchaj kolumn i kup najlepszy sprzęt na jaki cię stać !

 

[yureek]

O coś takiego mi chodziło, ale powoli tracę już nadzieję że zdobędę rzeczową wiedzę. Zamiast tego słyszę opinie typu "nie bierz tego, weź ten" ale dlaczego...?

dlatego, że każdy chwali to co ma w domu, lub to na czym zarobi więcej jak sprzeda

a tak serio to ja podszedłem do sprawy inaczej, najpierw kolumny, bardzo chwalona za stosunek ceny do jakości KEF seria C, konkretnie wybrałem model C7 polecany do pomieszczeń do około 25m2, ładnie operują basem nawet bez suba, a że lubie mocny bas to dokupiłem później suba C4, w sumie bez żadnych pytań na forach i odsłuchów, na podstawie recenzji KEF - C7 - Zespoły głośnikowe - Testy sprzętu audio, a że maniakiem dźwięku nie jestem, ale lubie posłuchać płyt CD, i nie mam miejsca na półce żeby CD postawić, więc prosta decyzja o zmianie ampli z Technicsa SA-AX 730 na taki co umożliwia mi odsłuch plików FLAC poprzez DLNA, zrzucam płyty na dysk i nie potrzebuje już CD, wybór padł na Pionka VSX-921 bo daje mi taką możliwość i jak się okazało robi to bardzo dobrze,

polecam określić sobie priorytety i nie stawiać za cel "muszę mieć najlepszy sprzęt"

znajoma kupiła zestaw (określiła do 3000zł i nie musi być 5.0 lub 5.1) Pioneer VSX-421 z KEF'ami C5 do pomieszczenia około 15m2 i jest zachwycona brzmieniem, do tego BD-140 (DLNA, youtube, avi, mkv, itp), stwierdziła że na bajerach w ampli jej nie zależy, bo są w BD, więc po co wydawać kasę na lepszy ampli,

rozsądnego i przemyślanego wyboru życzę
pozdrawiam

 

[Grudazone]

Witam

Do kiki:

Właśnie o to mi chodziło aby posty były rzeczowe i obiektywne, a nie były słownymi przepychankami między zwolennikami różnych marek. Chciałem aby ktoś wysilił się porównując i oceniając zawiłości techniczne i funkcjonalność, które dla zwykłego użytkownika, który nie śledzi stale w ofertach i opisach technicznych, są po prostu czarną magią! Właśnie wyposażenie i dostępne funkcje, mogą czasem zdecydować o wyborze, gdy odsłuch (pomijając jego rzetelność w warunkach sklepu czy salonu audio w porównaniu z mieszkaniem) nie potrafi nam wskazać zwycięzcy.

Do irek6311:

Napisałeś w swoim ostatnim poście, że "dla sprzętu z tego przedziału cenowego nie robi się tak szczegółowych testów bo to bez sensu", a później że "normalny kinoman/audiofil nie celuje w sprzęt za 20tyś zł czy 40tyś zł ...". Tego właśnie nie rozumiem, bo to właśnie sprzęt z tej półki cenowej kupuje najwięcej ludzi. Informacji na temat tych modeli szuka z tysiąc razy więcej osób niż o modelach najdroźszych ( oczywiście mówię o kupujących a nie o "cieszących oko" ). Więc może byłoby warto pokusić się o takie porównania jak np. Twoje o systemach autokalibracji.
W przypadku kolumn różnice cen w stosunku do tego co za nią otrzymujemy, są jeszcze większe. Oczywiście rozumiem to że kolumny za 4500 nie będą grały trzy razy lepiej niż te za 1500. Wiem też że znaczna większość kupujących określa swoją maksymalną cenę w rejonach od których Ty zaczynasz... I właśnie ta większość chciałaby wiedzieć za które rozwiązania techniczne stosowane przez producentów sprzętu warto dołożyć "parę stówek", a które to tylko "chłit matedindodii" .

Do yureek:

Mnie też się podobają Kefy, ale to niestety nie mój rozmiar cenowy (najtańsze zestawy 5.0 Kef C5/C7
znalazłem w okolicy 3000, no chyba że znasz jakieś ciekawsze propozycje). Ja bardziej skłaniam się ku propozycjom 5.0 Jamo lub QQ. Subwoofer dokupię ew. jeśli po jakimś czasie uznam że potrzeba.
BD to również w przyszłości ( poczekam aż moja rodzinka złapie bakcyla kina domowego ), dlatego zależy mi na jak największej komunikatywności i funkcjonalności amplitunera ( Pendrive przez USB, telefonu przez Bluetootha lub WiFi, Komputer/Konsola z DLNA ).
Z tymi priorytetami to nie jest tak łatwo, bo zawsze korci żeby dołożyć 200-300 i mieć jeszcze np.USB z przodu, upscaling 1080, czy wspomniane DLNA (sztandarowy przykład Pioneer VSX-521/826/921).

Jak na razie to w moim prywatnym rankingu:
1. za uniwersalność i cenę Pioneer VSX-921/826/821
2. Za muzykę i wygląd Yamaha RX-V671/571/471
3. Za kino i moc Onkyo TX-R609/579/509
4.ex Słabe wyposażenie ws. do ceny HK AVR 255/160/156
4.ex Słabe wyposażenie ws. do ceny Sony STR-DN1020/DH820/720
4.ex Toporny wygląd i brzmienie Denon AVR 1912/1612/1312

Z odsłuchu (Enter Sandman) najlepiej wypadły - Yamaha/Pioneer/Sony/HK/Onkyo/Denon ( niestety w okolicy tylko najniższe modele, po wyższe muszę się wybrać na wycieczkę).

pozdrawiam

 

[kiki]

Ale tak się nie da. Rzeczowe wypowiedzi są coraz częściej, bo użytkownicy również szkolą się razem z nami w wypowiedziach i kulturze dyskusji.
W Twoim przypadku wygląda na to że musiałbyś kupić przynajmniej trzy różne aby mieć satysfakcję.

 

[Grudazone]

Kiki dlaczego mówisz że powinienem mieć 3?
Zgadzam się, że zdarzają się fachowe wypowiedzi, ale nadal to kropla w morzu. Jak dla mnie forum to dialog tych co wiedzą i chcą się tą wiedzą dzielić, z tymi, którzy tej wiedzy szukają.
Mój prywatny ranking który tu podałem, jest składową wielu godzin poświęconych na porównywaniu parametrów, wyszukiwaniu informacji na specjalistycznych portalach i kilku odsłuchach.
A w przypadku każdego producenta podałem po trzy modele, bo ciągle zastanawiam się czy warto dopłacać kilkaset złotych żeby mieć gniazdo USB na froncie lub radio internetowe.
Moje wątpliwości budzi również sens dokładania kilku stówek, za podobne rozwiązania, tylko dlatego, że jest to np. super popularne na tym forum onkyo.