Denon 2807 i JBL E-250 - first impressions :-)

[mobor]

No dobra

Wczoraj doszła paczka (a w zasadzie 2)

- Denon 2807
- sub JBL E-250

Subik okazał się (zgodnie z tym czego się spodziewałem) dośc sporych rozmarów i słusznej masy
Denon - - jak to Denon -- jego wygląd mozna ocenić jako wyniosłą (ale nie ekstrawagancką jak w wypadku Heńka) elegancję
Wraz z amplitunerem, producent dostarczył pilota, antenę AM/FM, 3 baterie do commandera oraz mikrofon do audiokalibracji naszego show-roomu
Po mniej więcej godzinie użerania się z kabelkami których - jak to zwykle w wypadku amplitunerów bywa - jest masa, kolejnych kilku minutach walki z ustawianiem menu - sprzęt został pomyślnie przygotowany do boju.
Kilka uwag odnosnie menu i ogólnie systemu ustawiania amplitunera zaaplkowanego w Denonie. Jest on pomyslany jakos tak dziwnie i nielogicznie. Zatwierdzenie opcji to nie jak zazwyczaj klawisz akceptacji (enter) ale ...strzałki kursora (?!) Jest to wyjątkowo upierdliwe i mocno uprzykrzajace życie rozwiązanie. Natomiast pilot, w porównaniu do tego znanego mi z modelu 1803 (już sprzedany) jest znacznie logiczniej rozwiązany. Klawisze i ich funkcje mają znacznie bardziej szczęśliwe rozmieszczenie i funkcjonalność...choć do tej pory nie udało mi się odpalić takiego głupiego TEST TONE, nie ma tez funkcji DIMMER - szczegóły
Podłączyłem sub'a i wybrawszy drogę "na skróty" (bez uruchamiania kalibracji) odpalam całość i ...konsternacja. SUB milczy jak zaklęty !
Rozkręciłem gały na tyle na ile fabryka dała (co dało się odczuć nawet w podłożu na którym stałem) - a sub jak milczał tak milczy.
Wizyta w menu niewiele zmieniła - sub okazał sie być włączony. Zapodałem jednakowosz nafaszerowany basem koncert Cliffa Richarda z Royal Albert Hall (DVD z DTS) i...bas się odnalazł. W koncu poczułem czym jest "poduszka basowa" 10 minut relaksu i ....
Powrociłem do testowania płyt CD, Tunera....sub znowu zamilkł mimo iż wszystkie gały jakie w nim przewidziano poszybowały w max ustawienia. Zdegustowany, postanowiłem odpalic płytę SADE (cd) która aż kipi od niskich rejestrów.
Cisza
Sub milczy jak wryty osioł. Kolejny utwór z płyty Sade- podobnie. Nie pomogło nawet podbicie basu w pokładowym korektorze amplitunera. Jakby na przekór moim poczynaniom- sub najspokojniej w świecie przeszedł w stan uśpienia. ZGROZA !!
Niezle wkurzony - przepiąłem suba z gniazda dedykowanego w sekcji preamp'a do wyjscia kanału prawego. Sub momentalnie zerwał sie na rowne nogi. Chwila przy gałach i...już To jest to Sub w koncu gra. Jeszcze tylko niewielki face-lifting menu (ustawienie subwoofer na off co by wszystkie doły szły na "przody") i zabawa rozpoczęta. Sub robi niezły hałas - na razie jest mi trudno ocenic jego mozliwosci (szczególnie na tle konkurencji) ale są potężne. Gra dość miękko choć w istocie trudno jest mi go oceniać - to mój pierwszy sub
Bez punktów odniesienia jakimi są produkty konkurencyjne- trudno wydać rzetelny werdykt. Jedno jest jednak pewne. E-250 to klamot o najlepszym stosunku możliwosci/cena na rynku. Przy jego pomocy mozna sobie napytać biedy u sąsiadów - chyba że mamy wokół głuchoniemych
Króko mówiąc- jesli masz nieco ponad 1300zł na sub'a - mozesz smiało brać
Niezle dudni a do tego może robić jako szafka pod lampkę nocną (to dobry argumen jesli chcemy przekonac do zakupu kobietę)


Teraz kilka słów o ampli

Denon zabrzmiał...zupełnie jak mój "stary" 1803. Miękko, soczyście. Tak jak lubię
Dziś rano jednak postanowiłem zdać się na "autokalibratora" - system Odyseja
Odpaliłem- poczekałem i.... sie przeraziłem !!!
Dwukrotnie zostałem poinformowany o tym że mam zle podłączony głosnik (faza) do sekcji wzmacniacza. Mimo ze przewody mam oznakowane, mysle sobie - trudno, pewnie się pomyliłem. 20 minut odsuwania sprzetu, zamiana kabelków i... to samo : Ponownie zanurkowałem, zamieniłem na powrót kabelki i.... znów ten sam komunikacik.
Spoglądam w manuala i co czytam ? "Nie raz tak się zdarza" - załamka. Na pocieszenie i otarcie łez, manual zaleca wybranie funkcji "skip" w takim wypadku - innymi słowy - olanie z góry wskazania o błędzie !
Ok - w porządku- myślę sobie - każą olać, to oleję
Zapuszczam ponownie test i ..co widzę? Tym razem wszystko okazuje się ok. Test przeszedł w całosci (dziwne- prawda? Wg mnie taka niepowtarzalność pomiarów nie rokuje pozytwnej opinii o tym systemie)- na koniec pytanie - czy chce zapisac ustawienia ?- potwierdzam.
Wlączam sprzet i ... PRZERAZENIE
Grają tylko przody i nienaturalnie głośno centralny - sub i reszta "uderzyły w kimono". Co tu kurna znowu jest? - pomyślałem
Zagladam w parametry i ...MATKO BOSKA
Sub wyciszony na -3.5 dB (zaczyna pompować dopiero przy +6dB), satelitki ustawione na 0db i -1dB. Korektor ? .....
Nie bede nic wiecej mowic.
Bajzel jakbym dał się bawic pilotem mojemu kilkuletniemu synowi ! Bez ładu i składu (po 3 minutowych obliczeniach - spodziewałem się czegoś bardziej sensownego)
Powiem tylko tyle - zagrało to logicznie dopiero gdy wywaliłem w cholerę to całe auto-skalibrowanie i ustawiłem sobie sprzet "na ucho" W koncu zamruczał sub (uwaga!! przełączyłem go do wyjscia FRONT-R pre-out dopiero PO zabawie z Odyseją) i zagrały tyły. Musiałem tez pogrzebac w korektorze

Krótko mówiąc- ta cała słynna Odyseja to pic na wodę- fotomontaż
Przyanjmniej w moim wypadku- system okazał sie całkowitą klapą

To byłoby tyle na poczatek - w razie czego - pytać

Sprzet mam od wczoraj wiec nie wszystko jest juz opanowane. Jedna rzecz która mnie nieco zniesmaczyła to....plastikowe gały amplitunera zamiast aluminiowych w 1803 Wielki obciach przy modelu z tej półki cenowej (strach co jest w nizszych modelach)
Reasumując jednak - sprzęt warty zakupu TYLKO wtedy jesli potrzebujesz switcha HDMI, 3 wejsc COMPONENT i ...potężnego wykopa
W porównaniu do mojego "sterego" 1803 uwazam że ani Odyseja, ani słynny AL24 ( i inne "wynalazki") nie zmieniaja NIC w docierającym do nas dzwieku - mam na mysli normalnego sluchacza w normalnym mieszkaniu a nie audiofila w wyciszonym pokoju z nagłosnieniem wartym dziesiątki tysiecy złotych. Na chwilę obecną nie ruszałem tematu p/t deinterlacing Ma to dla mnie drugorzędne znaczenie

Na koniec. Sprzet ładnie się prezentuje i równie ładnie gra. Na pewno jednak nie jest wart 4000zł (cena dedykowana temu modelowi). Gdyby nie potrzeba wymiany ampli ze wzgledu na okreslone potrzeby (switch component, hdmi) - mysle ze dalej uzywałbym 1803....

to są moje opinie - mozna sie z nimi zgodzic lub nie

 

[ThYX]

W AVR2307 nie miałem żadnych problemów z autokalibracją. Wszystko działało od pierwszego strzału

Na której płycie Sade testowałeś suba ?

Co do suba to też mam dziwne wrażenie że powinien załączać się częściej a jakoś to się nie dzieje. Na razie mam podłączony do wyjścia z tułu PRE OUT i o ile DTS/DD sub wydaje dzwięki o tyle gdy ustawie stereo to niestety sub jest jakiś głuchy Ogólne nie wiem jak sprawdzić i skalibrować dobrze subwoofer i może w tym jest problem..

 

[deniro24]

Panowie jak to jest w końcu z tymi subami i ich podłączeniami do ampli. Nie rozumiem - sub działa nie prawidłowo (czyt. cicho, brak potężnego basu) po podłączeniu go do dedykowanego wejścia w ampli? Dopiero w pre-out front gra dobrze? Kompletnie nie rozumiem tego.
Suba mam zamiar kupić na początku grudnia i będzie to własnie JBL E-250. Ampli mam Yamaha RXV659. Chciałbym słuchając muzyki w końcu usłyszeć bas z utworów mp3. zależy mi żeby słuchając cicho bas był juz słyszalny (obecnie tragedia). 1300 zł piechotą nie chodzi i nie chciał bym sie po raz kolejny zawieźć.
Nie chciałbym dojść w końcu do wniosku (a na to się niestety zapowiada) że amplitunery KD kompletnie nie nadają sie do stereo (rodzaj muzyki raczej dance, pop, techno, r'n'b - czyli muzyka z dominującym basem).

 

[ThYX]

Panowie jak to jest w końcu z tymi subami i ich podłączeniami do ampli. Nie rozumiem - sub działa nie prawidłowo (czyt. cicho, brak potężnego basu) po podłączeniu go do dedykowanego wejścia w ampli? Dopiero w pre-out front gra dobrze? Kompletnie nie rozumiem tego.
Suba mam zamiar kupić na początku grudnia i będzie to własnie JBL E-250. Ampli mam Yamaha RXV659. Chciałbym słuchając muzyki w końcu usłyszeć bas z utworów mp3. zależy mi żeby słuchając cicho bas był juz słyszalny (obecnie tragedia). 1300 zł piechotą nie chodzi i nie chciał bym sie po raz kolejny zawieźć.
Nie chciałbym dojść w końcu do wniosku (a na to się niestety zapowiada) że amplitunery KD kompletnie nie nadają sie do stereo (rodzaj muzyki raczej dance, pop, techno, r'n'b - czyli muzyka z dominującym basem).

Hehe .. w końcu dokopałem się do ustawień suba w moim AVR2307 i gra teraz wszytko cudnie W sumie sub mi działał ale nie we wszystkich trybach.

Mi dobrze gra sub podłączony do preout w aplitunerze. Nie podłączałem do kolumny bo to bez sensu skoro mam wyjście w waplitunerze.

Co do stereo to wybierając Denona (w końcu to sprzęt do KD) odsłuchiwałem kolumny także na innych sprzętach m.in słuchałem Harmana, który był tylko do stereo ... był to model sprzed 1-2 lat i powiem szczerze .. Denon grał lepiej ! Więc nie masz się co martwić o stereo

A.. jak dla mnie słuchanie mp3 na dobrym sprzęcie to pomyłka

 

[ArtS007]

Mój 2106 też gra bardzo przyzwoicie w stereo.

ArtS

 

[qba74]

Hehe .. w końcu dokopałem się do ustawień suba w moim AVR2307 i gra teraz wszytko cudnie W sumie sub mi działał ale nie we wszystkich trybach.

Mi dobrze gra sub podłączony do preout w aplitunerze. Nie podłączałem do kolumny bo to bez sensu skoro mam wyjście w waplitunerze.

Chyba mam podobny problem, mówimy o 2307. Kalibracja bez problemów, ale w stereo sub się normalnie wyłącza i nie gra....albo gra b. cichi. To gdzie w tych ustawieniach to znajde??

Aha, i jeszcze jedno. To moj pierwszy Denon i zastanawia mnie dlaczego mimo regulacji glosnosci od -80 do +18, de facto zaczyna cos normalnie grac przy -40 w góre. To co po taki szeroki zakres??

 

[ArtS007]

Aha, i jeszcze jedno. To moj pierwszy Denon i zastanawia mnie dlaczego mimo regulacji glosnosci od -80 do +18, de facto zaczyna cos normalnie grac przy -40 w góre. To co po taki szeroki zakres??

To raczej normalne i to nie tylko w Denonie. Obsłuchuję w tej chwili HK AVR-132 i zachowuje się podobnie.

ArtS

 

[ThYX]

Chyba mam podobny problem, mówimy o 2307. Kalibracja bez problemów, ale w stereo sub się normalnie wyłącza i nie gra....albo gra b. cichi. To gdzie w tych ustawieniach to znajde??

Sprawdz ustawienia suba LFE lub LFE + min
Dodatkowo Advanved Playback->2ch Direct/Stereo tam też jest ustawienie suba.. u mnie pomogło.

 

[Hary]

Mam 3806 podłączonego do suba Jamo D4 i też wydawało mi sie, że bas jest zbyt szczupły. Na pewno, żeby w stereo w ogóle bas zagrał musi byc ustawienie LFE + fronty. Bas też może być "gorszy" jak słuchasz przez przewód cyfrowy. Spróbuj pożyczyć dobry kabelek analogowy. Jest różnica (van den hul robi fajny ciepły i niski basik). Jak posłuchasz na analogu to nie wrócisz do cyforwego włacznie z denon linkiem. Słuchałem Sade (nie wim czy o tej samej płycie mówimy) ale bas był porażający.

Z drugiej strony prawdą jest, że wadą Denona jest to, że sub musi być bardziej czuły zeby sam się włączył niż w przypadku HK, miałem kiedyś HK i zawsze włączał mi się bas. Za to w Denonie jak już się włączy to jest go tyle co potrzeba. Sprawdź też jaką masz częstotliwość odcięcia przy stereo dla suba.

Pozdrawiam,
P.

 

[ThYX]

Mam 3806 podłączonego do suba Jamo D4 i też wydawało mi sie, że bas jest zbyt szczupły. Na pewno, żeby w stereo w ogóle bas zagrał musi byc ustawienie LFE + fronty. Bas też może być "gorszy" jak słuchasz przez przewód cyfrowy. Spróbuj pożyczyć dobry kabelek analogowy. Jest różnica (van den hul robi fajny ciepły i niski basik). Jak posłuchasz na anal
ogu to nie wrócisz do cyforwego włacznie z denon linkiem. Słuchałem Sade (nie wim czy o tej samej płycie mówimy) ale bas był porażający.

Swięte słowa ... muza tylko po analogu.
A którym interkonekcie van den hul piszesz ? Mam Qunex3 Qed i raczej jestem zadowolony ale muszę kupić 3 pary interkonektów do SACD i nie wiem które kabelki wybrac....

Ja mam suba Paradigm Ultra Cube i szczerze jestem zawiedzony tym subem w muzyce. W KD jest ok, ale muzykę słucham tylko na frontach (Dali Ikon 6) gdyż jakoś sub nie nadąża za frontami. Sade można słuchać i z subem gdyż tam nie ma super dynamicznego dzwięku ale ogólnie wyleczyłem się chyba z suba do muzyki...

 

[ArtS007]

Przy analogowym połączeniu należy pamiętać o tym, że w takim przypadku decydującą rolę odgrywają przetworniki odtwarzacza. Jeśli odtwarzacz jest słaby, to nawet najlepsze kable analogowe nie pomogą.

ArtS

 

[qba74]

Dzięki wszystkim za pomocne uwagi. Wczoraj wieczorem sam doszedłem, że musi być LFE+fronty, żeby sub zagrał, no i zagrał w stereo. Moja ładniejsza połowa tylko się śmieje ze mnie, że kupiłem sobie zabawkę, którą nie do konca wiem jak się bawić..... Ech, te kobiety

 

[ArtS007]

Muszę Ci powiedzieć na pocieszenie, że Denon do zbyt intuicyjnych urządzeń nie należy. Miałem już w swoich rękach 4 amplitunery różnych firm i przy Denonie jest najtrudniej. Jest po prostu trochę nietypowy z tymi swoimi sposobami akceptowania ustawień. Może to wynikać również z bogactwa opcji, których w 2106 jest sporo. Niemniej jednak, jest trochę narowisty. I, co ciekawe, dużo łatwiej się go obsługuje przy pomocy przycisków i pokręteł na panelu przednim, niż z pilota. Może to wina pilota?

ArtS

 

[Michal999]

Witam,

Mam do znawców tematu małe pytanie.
Zakupiłem wczoraj 2807 i mam nadzieje podłączyć go dziś, a że jest to moj pierwszy amplituner troche sie nie znam jeszcze na tym i mam pytanie:

W związku z tym że obecnie troche brało mi jeszcze kasy na głośniki na razie chce podpiąć do niego głośniki komputerowe z zestawu Creative MegaWorks550 THX, i pytanie:

Czy nie przepale tych głośników na tym amplitunerze ?? Jak ustawić ten amp ??

Wiem że to trochę bez sensu taki Amp i takie głośniki ale na razie tak musi byc u mnie

 

[Fatman_1]

Trochę karkołomne. Ja bym nie ryzykował zwłaszcza, że te kolumnienki zasilane są chyba z suba a sygnał idzie z karty dźwiękowej kompa i złącza są inne.

Hmmm... to trochę tak jakby czystej krwi araba zaprząc do sochy

 

[Michal999]

Dzieki Fatman_1 za odpowiedz, wiem że to troche karkołomne, tak są zasilane z suba, ale teraz nie mam wyjscia musze tak podpiąc na miesiąc, dwa.

Napisz mi jak to zrobic zeby nie popalic tych kolumienek.

 

[blackninja]

Ustaw jako small w amplitunerze i częstotliwość odcięcia na 200Hz, mocne kręcenie gałką nie wskazane.

 

[Michal999]

Sorry ze sie tak dopytuje ale w tej dziedzinie jestem kompletnym laikiem.

Co to znaczy: "częstotliwość odcięcia na 200Hz" ??

 

[Hary]

Swięte słowa ... muza tylko po analogu.
A którym interkonekcie van den hul piszesz ? Mam Qunex3 Qed i raczej jestem zadowolony ale muszę kupić 3 pary interkonektów do SACD i nie wiem które kabelki wybrac....

Ja mam suba Paradigm Ultra Cube i szczerze jestem zawiedzony tym subem w muzyce. W KD jest ok, ale muzykę słucham tylko na frontach (Dali Ikon 6) gdyż jakoś sub nie nadąża za frontami. Sade można słuchać i z subem gdyż tam nie ma super dynamicznego dzwięku ale ogólnie wyleczyłem się chyba z suba do muzyki...

W tej chwili mam najtańszego The bay C5 - na razie mi wystarcza, ale znalazłem juz kupca i może kupie the integration hybrid. Odpowiada mi ocieplenie vdh, denon jest bardzo analityczny a frony Jamo D450 bardzo naturalne ale też dynamiczne więc odrobinka ciepła jak najbardziej wskazana.

Daj znac jak duża jest róznica po analogu na SACD.

Plusem (przynajmniej w muzyce) D4 jest to że obudowa jest zamknieta. dzięki temu sub jest lepiej kontrolowalny nie wyrywa sie za bardzo i nie hałasuje niepotrzebnie, jak dla mnie w sam raz)

Pozdrawiam,

Piotr

 

[mabi77]

kilka pytań do znawców tematu

Przeglądam fora od dobrego tygodnia mam zamiar zrobić sobie kino domowe w nowym mieszkaniu. Telewizor na 100 % PIONEER 507XD
Ampli albo DENON 2807 albo PIONEER 1700 jeszcze sprawa odsłuchania o ile znajdę gdzie mogę to zrobić. Głośniki to INFINITY BETA EMOTION lub JBL NORTHRIGE MOVIE 3 - tak jak wyżej do odsłuchu.
Proporcje telewizja (N, POLSAT) 30% DVD 60% Muza 10%. Pokój to 60-70mqw. To kilka słów dla lepszego obrazu a teraz pytania (zaznaczam, że to moje pierwsze zetknięcie się z tematem i jeszcze sporo nie wiem, jak komuś poprawię humor głupim pytaniem to będzie mi miło, że kogoś potrafię ubawić)
1. Jaka kombinacja ampli i głośników jest lepsza teoretycznie. - pytanie ocean
2. Jak podłączyć suba do denona widze gniazdo pre out ale innego nie ma

sub to E210 albo BETA SW 10
3. Czy nagłośni to pomieszczenie
4. Jakie kable ma to znaczne ogromne w obrazie i dźwięku?
5. Jeśli tak to mniej więcej jaka to różnica w % i czy na prawdę warto sadzić się na kable