Firma Panasonic od 2013 r. zaprzestanie produkcji odbiorników tv plazmowych
- Thread starter accu
- Rozpoczęty
I pewnie dlatego tworzy nowej generacji panele 
. Najwikszy na wiecie plazmowy wywietlacz 3D
. Najwikszy na wiecie plazmowy wywietlacz 3DWitam,
Jest bardzo prawdopodobne , że w roku 2013 firma Panasonic zaprzestanie produkować odbiorniki telewizyjne w technologii plazmowej.
Pozdrawiam,
accu
:kom:
Śmiem wątpić, jestem pewien że za rok jeszcze ujrzymy telewizory plazmowe tej firmy.
Witam,
Oby było tak jak myślisz , ale ekonomia jest niestety nieubłagana.
Pozdrawiam,
accu
:kom:
KTO WAM WMÓWIŁ, ŻE PLAZMA WYŚWIETLA NATURALNE KOLORY ?
Odpowieedź: marketingowcy, "experci" podpłaceni przez Panasa oraz masa amatorów na forach. AV !
Wykresiki gamutu nie mają nic wspólnego z odbiorem barw w Wawszym domu.
Świecie inaczej. W LCD włącasz tryb oszczędności energetycznej i masz plazmę !!!
To tak jak zciemnienie CRT. Pamiętacie ?
Miałem najlepszy ekran świata: KURO 9G 5090H i wtedy PIONEER wycofał się z plazm.
A ekran był dokonały (niemal) i wreszcie TANI !
Popdobnie jak TOSHIBA HD DVD miała total sukces w walce z BluRay. Też się nagle wycofali ze znacznymi stratami.
Więc opcja jest.
Prawdopodobnie Panasonic dostał właśnie strzał kapitałowy wzwiązany ze sprzedażą dużych LCD.
W takiej sytuacji akcjonariat (udziałowcy) zlecili właśnie zakończenie przygody z PDP (plazma).
Jako (od zawsze) przciwnik plazm napiszę:
PDP jest niezłe ale tylko w żadkich sytuacji:
- film i całkowite zaciemnienie pomieszczenia,
Klientów na tę opcję jest 0,5 procent.
Kisięgowi, udziałowcy, akcjonariat mówią właśnie NIE /DOŚĆ !!!
moje hasło w wersji 2012:
PLAZMY DO APTEK !!!
NOCNYCH
ps.:
7 dni po Panasa oficjalnej decyzji SAMSUNG i LG zamkną fabryki PDP.
Trzymają je tylko po to by blokować kasę dla Panasa.
Przypomnę, że Sony był jedny z pierwszych, którzy wycofali się z plazm.
Nic im to nie pomogło.
ps 2:
Na LCD puścisz obraz naturalny, plazmowy a na PDP nie da się z żółtawą bielą i migotaniem, wypalaniem, brakiem 50Hz zdobyć rynku.
Ostatnia edycja:
@up
po przeczytaniu twojego textu 2 razy zdałem sobie sprawę, że nie potrafię jego zrozumieć.
1) rzekomo marketingowcy wmawiają nam, że żywsze kolory są w plazmach?
wierzysz marketingowi, czy idziesz do sklepu i sam oceniasz obraz? jeśli to pierwsze, to jesteś w tej większości, która w sieciowych sklepach rtv pyta "co jest lepsze lcd czy plazma", "który tv ma lepszą jakość obrazu, lcd czy plazma" itd. itp. co ciekawe takie jednostki pytają o to stojąc na wprost telewizorów i czekają, aż my im powiemy co mają kupić. zważywszy na fakt, że na 100 tv i tak 95 sprzedawanych to ledy/lcd to gratuluję podejścia, bo możemy teoretycznie sprzedać największego szrota wmawiając klientowi, że ów tv jest lepszy.
to ty - kliencie - masz kupić TV oceniając jakość obrazu - nawet mając w sklepie prezentacje nijak mające się do tego co zobaczysz w domu na kablówce, czy cyfrowym szicie po złączu euro. ty decydujesz - a decyzja o zakupie plazmy/leda ma być podjęta samodzielnie.
Dziwi natomiast fakt, że negując jakość plazm (tych z wyższej półki) nie zdajesz sobie sprawy, że osoby, które plazmę polubiły, kupią ją kiedyś znowu. A kalibracja obrazu to temat rzeka i nie dziw się, że nie każdy ustawia sobie czerń, skoro są osoby, które za dobrą kalibrację dostają pieniadze
2) to, że plazmy mają problemy w jasnych pomieszczeniach jest normalne. kiedy kupisz sobie leda ze szklanym ekranem zrozumiesz, ze ledy też potrafią pogorszyc doznania w zaleznosci od warunków zewnetrznych. z wlasnych doswiadczen moge powiedziec, ze widzialem obok siebie panasa leda ET5E i plazmę GT30E - tv na defaultach, a led miał wyraźnie przejaskrawione kolory. i to w sklepie, w samo południe
3) twierdzisz, ze miales najlepszy ekran swiata, a jednak jestes przeciwnikiem plazm? to co w nim takiego najlepszego bylo, skoro tak sie do nich zraziłeś? to, ze oczekiwałeś 10 cudu świata za 20 000zł a dostałeś telewizor? nie rozumiem twoich argumentów.
nie stwierdzam wyższości jednej technologii nad drugą, bo nie możliwości porównania 2 tv o zbliżonych parametrach, lecz różnych typach matryc.
Wypalanie się plazm jest takie samo jak lcd/led, zależy od egzemplarza, a nie technologii. sam widuję w sklepach modele A.D. 2012 ledów, które po 2 miesiacach na półce mają walnięte matryce. gdzie zatem ta cud technologia, która w twoim mniemaniu gwarantuje większą bezawaryjność?
po przeczytaniu twojego textu 2 razy zdałem sobie sprawę, że nie potrafię jego zrozumieć.
1) rzekomo marketingowcy wmawiają nam, że żywsze kolory są w plazmach?
wierzysz marketingowi, czy idziesz do sklepu i sam oceniasz obraz? jeśli to pierwsze, to jesteś w tej większości, która w sieciowych sklepach rtv pyta "co jest lepsze lcd czy plazma", "który tv ma lepszą jakość obrazu, lcd czy plazma" itd. itp. co ciekawe takie jednostki pytają o to stojąc na wprost telewizorów i czekają, aż my im powiemy co mają kupić. zważywszy na fakt, że na 100 tv i tak 95 sprzedawanych to ledy/lcd to gratuluję podejścia, bo możemy teoretycznie sprzedać największego szrota wmawiając klientowi, że ów tv jest lepszy.
to ty - kliencie - masz kupić TV oceniając jakość obrazu - nawet mając w sklepie prezentacje nijak mające się do tego co zobaczysz w domu na kablówce, czy cyfrowym szicie po złączu euro. ty decydujesz - a decyzja o zakupie plazmy/leda ma być podjęta samodzielnie.
Dziwi natomiast fakt, że negując jakość plazm (tych z wyższej półki) nie zdajesz sobie sprawy, że osoby, które plazmę polubiły, kupią ją kiedyś znowu. A kalibracja obrazu to temat rzeka i nie dziw się, że nie każdy ustawia sobie czerń, skoro są osoby, które za dobrą kalibrację dostają pieniadze
2) to, że plazmy mają problemy w jasnych pomieszczeniach jest normalne. kiedy kupisz sobie leda ze szklanym ekranem zrozumiesz, ze ledy też potrafią pogorszyc doznania w zaleznosci od warunków zewnetrznych. z wlasnych doswiadczen moge powiedziec, ze widzialem obok siebie panasa leda ET5E i plazmę GT30E - tv na defaultach, a led miał wyraźnie przejaskrawione kolory. i to w sklepie, w samo południe
3) twierdzisz, ze miales najlepszy ekran swiata, a jednak jestes przeciwnikiem plazm? to co w nim takiego najlepszego bylo, skoro tak sie do nich zraziłeś? to, ze oczekiwałeś 10 cudu świata za 20 000zł a dostałeś telewizor? nie rozumiem twoich argumentów.
nie stwierdzam wyższości jednej technologii nad drugą, bo nie możliwości porównania 2 tv o zbliżonych parametrach, lecz różnych typach matryc.
Wypalanie się plazm jest takie samo jak lcd/led, zależy od egzemplarza, a nie technologii. sam widuję w sklepach modele A.D. 2012 ledów, które po 2 miesiacach na półce mają walnięte matryce. gdzie zatem ta cud technologia, która w twoim mniemaniu gwarantuje większą bezawaryjność?
Accu, podobnych wpisów było dziesiątki w ostatnich latach. Zaprzestaną to zaprzestaną, na razie jeszcze długa droga. Napisze chyba ostatni post na tym forum, bo coraz bardziej zaczynam tu tracić czas. W tym poście wyjaśnię jednak kilka rzeczy.
Jeśli będę chciał kupić nowy tv, a do wyboru będę miał tylko LCD to nie kupie nic. No może jak wyjdzie crystal led, do tego jednak jeszcze długa droga. Testowałem w domu wiele LCD, niestety zawsze jeśli o mnie chodzi nie trafiały one w moje gusta. Nie będę jednak taki jak użytkownik "bluray", pisał że jedna technologia jest na śmietnik a druga jest jedynym słusznym wyborem, ja nie chce przelewać usilnie na innych mojego zdania i gustu. Wielu kupiło lcd a ja nie będę chamski i pisał że kupili bubel, nie mam prawa oceniać za innych co im ma się podobać a co nie. Mogę jedynie napisać co ja sam zauważyłem, dlaczego ja np będę żałował gdy zabraknie już dobrej alternatywy dla PDP w przyszłości (choć pewnym następca może okazać się oled), wszystko co napisze poniżej jest wyłącznie moimi spostrzeżeniami i tzn gustem, nie musi nikt się z tym zgadzać
MOże brzmieć to tanio, jednak kwestia jest jedna, widząc obraz na PDP mój umysł i oczy nie dostrzegają że jest coś z kolorami nie tak. Z lcd natomiast pomimo że nie znam się tak na kalibracjach i tych sprawach to jednak jakoś z miejsca dostrzegam że wiele rzeczy mnie drażni. Zauważyłem że np moje oczy i umysł pierwsze co to oceniają kolor skóry ludzi na filmach!!! Dzieje się to z automatu, chociaż nie potrafię ocenić dokładnie parametrów kolorów bo jak powiedziałem nie znam się na kalibracji, to jednak mój umysł robi to za mnie, z automatu moje zmysły dają mi znać że to co widzę na LCD nie wygląda jak człowiek, mój umysł nie akceptuje tego obrazu jako widok przypominający żywego człowieka, zamiast tego mam bardzo intensywne wrażenie że mam do czynienia z obrazem bardzo sztucznym. Widziałem też skalibrowane lcd i lepiej wcale nie było!!!! Przy dokładniejszej zabawie w analizy, dostrzegłem jeszcze dziwną dynamikę kontrastu którą widzę nawet z daleka. Na lcd w jednym miejscu bardzo łatwo mi stwierdzić że obraz jest za bardzo doświetlony, w drugim za mało (a już zwłaszcza w ciemnych scenach), zejdzie się natomiast z podświetleniem to przypomina to już wyblakłą fotografię, obraz jest ciemny i bez szczegółów, wcale nie realistyczny i wcale mi się nie podoba, poniżej 20% z podświetlenia na lcd nie schodzę. Tą kwestie dziwnego kontrastu dostrzegam nawet na lcd z local dimmingiem. Jeśli chodzi o kwestie wypaleń, to ja wypaliłem bardzo wyraźnie pasek narzędzi i zakładek, pracowałem akurat ostatnio częściej i intensywniej na komputerze, jednak wypaliłem go na LCD a nie na PDP !!!!!! Tak wszyscy narzekają na plazme ale to na plazmie jeszcze nic mi się nie wypaliło, sami rodzice od kilku lat puszczają często tvn24 (i tak leci sobie w kółko nawet kilka godzin), zero trwałych wypaleń.
Poza tym zauważyłem jedną ciekawą rzecz. Moje zdanie potwierdzają komentarze ludzi którzy do mnie przychodzą, a to chyba nie przypadek że zdania są tak jednoznaczne, wiele ludzi uważa tak jak ja, sami posiadacze lcd (być może nie widzieli wcześniej jak pracuje plazma w domowych warunkach) jak przyjdą to komentują często pewne rzeczy. Np szwagier kupił ostatnio lcd sony, dużo nowszy, droższy i mniejszy o dwa cale od mojego pdp. Śmiać mi się chciało bo zapytał skąd mam tak dobrą kopie HD "kodu dostępu", chciał bym mu pożyczył, powiedziałem mu że ogląda DVD to nie wierzył. Pożyczyłem mu kilka filmów to stwierdził że w końcu żadnego z nich nie zobaczył całego bo tak fatalnie u niego wyglądały. Czyli ludziom ja nawet nie muszę nic sugerować, również tak jak ja większość ocenia że to pdp zrobiła na nich dobre wrażenie. Dlatego nie dziwiłem się sam spostrzegając w recenzjach statusów reference przy kolorach nowych plazm panasa, również potwierdzanych przez opinie ludzi na AVSforum, Tu zaś dla odmiany czytam użytkownika "bluray" który twierdzi inaczej, że to kolory na pdp są ble a na lcd super. No nic nie będę już z tym dłużej dyskutował, każdy niech sobie sądzi co chce.
Jeśli będę chciał kupić nowy tv, a do wyboru będę miał tylko LCD to nie kupie nic. No może jak wyjdzie crystal led, do tego jednak jeszcze długa droga. Testowałem w domu wiele LCD, niestety zawsze jeśli o mnie chodzi nie trafiały one w moje gusta. Nie będę jednak taki jak użytkownik "bluray", pisał że jedna technologia jest na śmietnik a druga jest jedynym słusznym wyborem, ja nie chce przelewać usilnie na innych mojego zdania i gustu. Wielu kupiło lcd a ja nie będę chamski i pisał że kupili bubel, nie mam prawa oceniać za innych co im ma się podobać a co nie. Mogę jedynie napisać co ja sam zauważyłem, dlaczego ja np będę żałował gdy zabraknie już dobrej alternatywy dla PDP w przyszłości (choć pewnym następca może okazać się oled), wszystko co napisze poniżej jest wyłącznie moimi spostrzeżeniami i tzn gustem, nie musi nikt się z tym zgadzać
MOże brzmieć to tanio, jednak kwestia jest jedna, widząc obraz na PDP mój umysł i oczy nie dostrzegają że jest coś z kolorami nie tak. Z lcd natomiast pomimo że nie znam się tak na kalibracjach i tych sprawach to jednak jakoś z miejsca dostrzegam że wiele rzeczy mnie drażni. Zauważyłem że np moje oczy i umysł pierwsze co to oceniają kolor skóry ludzi na filmach!!! Dzieje się to z automatu, chociaż nie potrafię ocenić dokładnie parametrów kolorów bo jak powiedziałem nie znam się na kalibracji, to jednak mój umysł robi to za mnie, z automatu moje zmysły dają mi znać że to co widzę na LCD nie wygląda jak człowiek, mój umysł nie akceptuje tego obrazu jako widok przypominający żywego człowieka, zamiast tego mam bardzo intensywne wrażenie że mam do czynienia z obrazem bardzo sztucznym. Widziałem też skalibrowane lcd i lepiej wcale nie było!!!! Przy dokładniejszej zabawie w analizy, dostrzegłem jeszcze dziwną dynamikę kontrastu którą widzę nawet z daleka. Na lcd w jednym miejscu bardzo łatwo mi stwierdzić że obraz jest za bardzo doświetlony, w drugim za mało (a już zwłaszcza w ciemnych scenach), zejdzie się natomiast z podświetleniem to przypomina to już wyblakłą fotografię, obraz jest ciemny i bez szczegółów, wcale nie realistyczny i wcale mi się nie podoba, poniżej 20% z podświetlenia na lcd nie schodzę. Tą kwestie dziwnego kontrastu dostrzegam nawet na lcd z local dimmingiem. Jeśli chodzi o kwestie wypaleń, to ja wypaliłem bardzo wyraźnie pasek narzędzi i zakładek, pracowałem akurat ostatnio częściej i intensywniej na komputerze, jednak wypaliłem go na LCD a nie na PDP !!!!!! Tak wszyscy narzekają na plazme ale to na plazmie jeszcze nic mi się nie wypaliło, sami rodzice od kilku lat puszczają często tvn24 (i tak leci sobie w kółko nawet kilka godzin), zero trwałych wypaleń.
Poza tym zauważyłem jedną ciekawą rzecz. Moje zdanie potwierdzają komentarze ludzi którzy do mnie przychodzą
, a to chyba nie przypadek że zdania są tak jednoznaczne, wiele ludzi uważa tak jak ja, sami posiadacze lcd (być może nie widzieli wcześniej jak pracuje plazma w domowych warunkach) jak przyjdą to komentują często pewne rzeczy. Np szwagier kupił ostatnio lcd sony, dużo nowszy, droższy i mniejszy o dwa cale od mojego pdp. Śmiać mi się chciało bo zapytał skąd mam tak dobrą kopie HD "kodu dostępu", chciał bym mu pożyczył, powiedziałem mu że ogląda DVD to nie wierzył. Pożyczyłem mu kilka filmów to stwierdził że w końcu żadnego z nich nie zobaczył całego bo tak fatalnie u niego wyglądały. Czyli ludziom ja nawet nie muszę nic sugerować, również tak jak ja większość ocenia że to pdp zrobiła na nich dobre wrażenie. Dlatego nie dziwiłem się sam spostrzegając w recenzjach statusów reference przy kolorach nowych plazm panasa, również potwierdzanych przez opinie ludzi na AVSforum, Tu zaś dla odmiany czytam użytkownika "bluray" który twierdzi inaczej, że to kolory na pdp są ble a na lcd super. No nic nie będę już z tym dłużej dyskutował, każdy niech sobie sądzi co chce.Piękne i trafne podsumowanie. Też niestety nie widziałem u nikogo ani jednego LCD, który by miał dobry obraz i żadnego nie mogłem w zadowalający sposób ustawić. A z plazmą to jest 2 minuty i obraz jest świetny. Ostatnio znajomy kupił LG 50pa6500 i jest zachwycony jakością obrazu. Wystarczyła minutka ustawiania i jest super. Naprawdę świetna plazma - jaśniejsza od Panasonica i nie zauważyłem na niej efektu 50Hz. Wcześniej miał jakiegoś LCD Sony 40', którego obraz był strasznie sprany, a podświetlenie okropnie nierówne.
Czy Panas może zaprzestać produkcji plazm, oczywiście ale na pewno nie na rzecz LCD które technicznie nie są wstanie zapewnić tak dobrej jakości obrazu jak PDP, jeśli zaprzestana to na rzecz OLED'a.
Nie będziemy się tutaj wykłócać i przekonywać kogokolwiek do PDP, bo to nie ma sensu, tak jak pisano wyżej każda technologia ma wady, ale akurat w kwestii reprodukcji obrazu PDP jest lepsze i to jest fakt, kto uważa inaczej przede wszystkim oszukuje samego siebie. Na LCD nigdy nie uzyskamy naturalnego obrazu.
Co do wypalania, to w tej chwili tylko LG jeszcze się boryka z tym problemem - lecz należy dodać ze powidoki szybko na nich znikają, Panasy już są bardzo na to odporne a na nowych Samsungach (E8000) ja nie potrafiłem wywołać powidoków kompletnie a starałem się bardzo, pracuje w sklepie wiec mam dostęp do tych telewizorów.
Odpaliłem dwa modele E8000 (51 i 64), włączyłem na nich "Angry Birds" i zostawiłem na ponad 6 godzin.
Nie moglem uwierzyć ze po tym czasie nie było najmniejszego śladu po obrazie w którym jedyne co się ruszało to "raczka" która pokazywała nam ze grą sterujmy za pomocą ruchu ręki.
Nie będziemy się tutaj wykłócać i przekonywać kogokolwiek do PDP, bo to nie ma sensu, tak jak pisano wyżej każda technologia ma wady, ale akurat w kwestii reprodukcji obrazu PDP jest lepsze i to jest fakt, kto uważa inaczej przede wszystkim oszukuje samego siebie. Na LCD nigdy nie uzyskamy naturalnego obrazu.
Co do wypalania, to w tej chwili tylko LG jeszcze się boryka z tym problemem - lecz należy dodać ze powidoki szybko na nich znikają, Panasy już są bardzo na to odporne a na nowych Samsungach (E8000) ja nie potrafiłem wywołać powidoków kompletnie a starałem się bardzo, pracuje w sklepie wiec mam dostęp do tych telewizorów.
Odpaliłem dwa modele E8000 (51 i 64), włączyłem na nich "Angry Birds" i zostawiłem na ponad 6 godzin.
Nie moglem uwierzyć ze po tym czasie nie było najmniejszego śladu po obrazie w którym jedyne co się ruszało to "raczka" która pokazywała nam ze grą sterujmy za pomocą ruchu ręki.
Ale sensacyjna wiadomość, całkiem jak w pudelku.
Na początku roku za oficjalnymi informacjami Panasonica informowałem o tym, że firma zamierza przestać produkować plazmy, tyle że nie w 2013, ale stopniowo od 2013r i nie wszystkie modele, a tylko rozmiar 42 i 46 cali.
Niestety produkcja plazm rozmiaru 42’ i 50’ kosztuje prawie tyle samo, ale z powodu tanich LCD 40’ Plazmy 42 są sprzedawane obecnie z minimalnym zyskiem.
Nie będziemy się tutaj wykłócać i przekonywać kogokolwiek do PDP, bo to nie ma sensu, tak jak pisano wyżej każda technologia ma wady, ale akurat w kwestii reprodukcji obrazu PDP jest lepsze i to jest fakt, kto uważa inaczej przede wszystkim oszukuje samego siebie.i vice versa
No pewnie, że tak następnie "wciskasz" taki TV "nieświadomemu" klientowi w pierwszej kolejności polecając właśnie ten model jako dopiero co wypakowany Przyznaj się ile w ten sposób załatwiłeś plazm Panasów, LG, Samsungów bez jakichkolwiek konsekwencji.:fool: Teraz domyślam się na jakiej podstawie jesteś tak "obeznany w temacie"
Cała ta sytuacja przedstawia nam smutną rzeczywistość w jakiej funkcjonuje rynek w stacjonarnych sklepach RTV, jest to po prostu żałosne. Dlatego teraz już nie dziwię się temu, że kolega z tut. forum curemann miał takie kłopoty z zakupem Panasa VT50. Ile ich nie wymienił to zawsze trafił mu się po "testach sklepowych".
Ludzie strzeżcie się takich sprzedawców-testerów w wielkich sieciach RTV tam panuje jeszcze poprzedni ustrój czyli "nikt za nic nie odpowiada" bo przecież to jest niczyje :bober:
KADAJO !!!
PIĘKNĄ LAURKĘ SOBIE WYSTAWIŁEŚ !!!
Ostatnia edycja:
Gwarantuje ci ze nikt by nie kupił widocznie uszkodzonego TV, bo przynajmniej ja każdy TV sprawdzam przed sprzedażą, szczególnie ze większość klientów o to prosi.
A co do testu, to gdybym tylko zobaczył ze powidoki się pojawiły to przerwał bym go. Trwał 6 godzin tylko dlatego ze musiałem wyłączać sprzęt, ale TV sprawdzałem co 30 min.
Oczywiście nie przeczę tym obawą bo wiem co dzieje się w sklepach, sam parę razy miałem kłopoty bo byłem zbyt "szczery" w rozmowie z klientem, ale gwarantuje że ode mnie jeszcze żaden niezadowolony nie wyszedł, wręcz przeciwnie, i jestem chwalony za swoje wiedzę i doradztwo.
Tak że nie wrzucaj mnie zaraz do worka z innymi proszę i weź pod uwagę ze takich osób jak ja jest więcej, niestety bezwzględna polityka w praktycznie kazdej dużej sieci sklepów jest taka sama, dlatego zawsze, ale to zawsze żądajcie sprawdzenia TV przed zabraniem do domu.
A co do testu, to gdybym tylko zobaczył ze powidoki się pojawiły to przerwał bym go. Trwał 6 godzin tylko dlatego ze musiałem wyłączać sprzęt, ale TV sprawdzałem co 30 min.
Oczywiście nie przeczę tym obawą bo wiem co dzieje się w sklepach, sam parę razy miałem kłopoty bo byłem zbyt "szczery" w rozmowie z klientem, ale gwarantuje że ode mnie jeszcze żaden niezadowolony nie wyszedł, wręcz przeciwnie, i jestem chwalony za swoje wiedzę i doradztwo.
Tak że nie wrzucaj mnie zaraz do worka z innymi proszę i weź pod uwagę ze takich osób jak ja jest więcej, niestety bezwzględna polityka w praktycznie kazdej dużej sieci sklepów jest taka sama, dlatego zawsze, ale to zawsze żądajcie sprawdzenia TV przed zabraniem do domu.
Ostatnia edycja:
nie spodziewałem się innej odpowiedzi A co miałbyś napisać ? ? ?
Niestety "smród" pozostał i będzie teraz ciągnął się za Tobą.
A tak na przyszłość, to zapamiętaj jedno stare, dobre indiańskie przysłowie (adekwatne do tej sytuacji):
- " Słowo wylatuje ptakiem a wraca bykiem" -
Ostatnia edycja: