Przycinanie w odtwarzaczach z Realtec

[dareek]

Czytam sobie różne wypowiedzi na forach i pojawiają się tam informacje o cyklicznym przycinaniu obrazu co ~40sek dla odtwarzaczy z prockiem Realtek ze względu na inny framerate 24 kl/sek w stosunku do prawidłowego 23,976 kl/sek. Czy to faktycznie jest zauważalne i dokuczliwe? Sigma daje płynny obraz ?
Jeśli wyważam otwarte drzwi to przepraszam, ale szukajka tutaj pokazuje wątki o 100 stronach , ciężko tam znaleźć pojedyncze posty na ten temat

 

[don111]

na Arivie 110 nie ma żadnego "okresowego" przycinania, oczywiście zakładam że masz na myśli przycięcia inne niż judder (to już nie zależy od playera)

większość filmów mam w 23,976fps i oglądam prosto z hdd więc na pewno bym to wychwycił (bo z pendrive'a jakichś przycięć można się spodziewać)

 

[pkomp]

nic takiego nie zaobserwowałem na arivie 210 - ani dla materiału 23.976,24 ani dla 25....nie mam tylko 29.97 i 30 by sprawdzić

 

[Kirek50]

Na żadnym z testowanych przeze mnie osobiście odtwarzaczy na Realtekach (cztery sztuki + jeden posiadany obecnie) takie zjawisko nie występowało.

 

[Kirek50]

ze względu na inny framerate 24 kl/sek w stosunku do prawidłowego 23,976 kl/sek.

W tej plotce-nieplotce chodzi o to, że materiały Blu-ray (VC-1) i niektóre MKV z 23,976 fps (standard) mają prawie niezauważalny tzw. stutter po ustawieniu w tryb 24Hz, jego występowanie zależy też od "inteligencji" telewizorów (w plazmach nie występuje). Problem całkowicie ma zniknąć wraz z nowym SDK. Zbyt dobrze sprawy nie pamiętam, bo debatowano o tym na forach na przełomie roku.
Chodziło o to, że filmy zakodowanym fps 23.976 odtwarzamy np. w ustawieniu 50Hz, a fps 23,976 musi mieć na wyjściu tę samą częstotliwość, czyli powinno być 47,952Hz, 59,94Hz, 71,928 etc... Ustawienie 1080p@60Hz NTSC (najbliżej wyjściowego ideału) sprawia, że problemu nie ma. Albo nie używać 24Hz.
To tak najkrócej.

 

[Kirek50]

Znalazłem w moim archiwum link do wypowiedzi na te tematy. Jeżeli ktoś chce sobie poczytać... Old Realtek vs. New Realtek: Recommendation [Archive] - MPC Club Community Board

 

[jgx]

W tej plotce-nieplotce chodzi o to, że materiały Blu-ray (VC-1) i niektóre MKV z 23,976 fps (standard) mają prawie niezauważalny tzw. stutter po ustawieniu w tryb 24Hz, jego występowanie zależy też od "inteligencji" telewizorów (w plazmach nie występuje). Problem całkowicie ma zniknąć wraz z nowym SDK..

a kiedy nowego SDK można się spodziewać? I co kryje się pod tą nazwą - SDK - to jest soft chipsetu realteka? Jeśli tak to jak się je zmienia?
pozdro

 

[wiatrak]

Software Developement Kit.
Zestaw narzędzi i bibliotek do pisania oprogramowania danego chip'a.
Kiedy się można spodziewać? Na Świętego Nigdy lub wcześniej... Pytanie w stronę firmy Realtek.

Edit: A przy okazji (chyba retoryczne) pytanie do don111 i pkomp: oczywiście odtwarzacz i TV pracowały w trybie 24p?

Jedną z metod zmniejszenia dokuczliwości omawianego błędu, jest ustawienie wyjścia video na 60 Hz (dla plików 24p), przycięcia występują rzadziej i są krótsze.

Poza tym, opisywane zjawisko nie jest zauważane przez wszystkich; tak jak judder, efekt tęczy czy green ghosting, niektórym bardzo przeszkadza, innym wcale.

 

[jgx]

witam, posiadam cyclone (klon traxdaty) na tym chipie i musze powiedzieć że jednak coś jest na rzeczy - od pierwszego momentu gdy podłączyłem i zaczołem używać playera odrazu zauważyłem to zjawisko które polega na tym że co kilkadziesiąt sekund występuje minimalne przycięcie, fakt jest niedokuczliwe ale jednak wkurzające przynajmniej mnie bo na kompie tego nie miałem i kupując playra dużo zyskałem ale takie specjalizowane urządzenie powinno być wolne od czegoś takiego. Nie jestem w te klocki dobry ale moim zdaniem kirek ma że ma to związek z tym że realtek nie do końca prawidłowo obsługuje 23,976 kl/sek. zaokrąglając to do 24, ciekawe czy to nowe SDK usunie problem

ps. jakim sposobem kirek nie widziałeś na ani jednym realteku tego zjawiska??? Skoro za chwile pięknie podajesz objaśnienie tego które daje prawo wnioskować że ten chip tak wyświetla? Uważam Cię za świetnego fachowca w tych tematach alu tu jesteś nie konsekwentny? Chyba że żle cię zrozumiałem
pozdro

 

[pkomp]

tak jest wiatrak - odtwarzacz ma ustawione 24 na on i hdmi na auto - jak plik ma 23.976 czy 24 leci na tv w 24 i tv tak wyświetla - przycinek nie stwierdziłem na materiale 23.976 bo takowy mam w większości
jak plik jest w 25 to leci na tv 50p
wypuszczanie 60p nie ma sensu bo potem tv i tak to wyświetla w 50p o ile sie nie mylę

 

[Kirek50]

ps. jakim sposobem kirek nie widziałeś na ani jednym realteku tego zjawiska???

24Hz won i problem nie występuje w materiałach kodowanych VC-1, bo jak podkreśliłem, przede wszystkim o takie chodzi - MKV rzadko. Ustawienie 60Hz z NTSC powoduje, że zjawisko jest praktycznie niewidoczne. A poza tym, oglądam tylko dobre filmy i gdy mnie "wciągną" to pewnie i przechodzącej obok Miss Universum bym nie zauważył )

Poważnie: zrób test. Weź materiał zrobiony VC-1 i pobaw się ustawieniami.

Teraz oglądałem "Robin Hooda", VC-1, ponad 20 GB - obrazek idealny, żadnych błędów. Dlaczego? Nie wiem...

 

[wiatrak]

Jest jeszcze kwestia "co leci" na filmie, najłatwiej to zauważyć przy panoramowaniu albo na napisach końcowych. Poza tym, niektórzy tak mają, że po prostu oglądają film a nie jakieś mniej lub bardziej wyimaginowane błędy...

 

[jgx]

Jest jeszcze kwestia "co leci" na filmie, najłatwiej to zauważyć przy panoramowaniu albo na napisach końcowych. Poza tym, niektórzy tak mają, że po prostu oglądają film a nie jakieś mniej lub bardziej wyimaginowane błędy...

nie no tu mnie rozwaliłeś - wpis godny forum dla gospodyń domowych a nie tak fachowego jak to idąc tym tropem mozna by zapuszczać tylko jakieś syfiaste div-x bo przecież ludzie tak mają, że po prostu oglądają film a nie jakąś mniej lub bardziej wyimaginowaną jakość obrazu...

a co do wyłączenia 24p to chyba bez sensu - film kręcą w 24p i po to kupujemy sprzęt żeby oglądać tak jak w oryginale, przynajmniej ja tak do tego podchodze jak bym miał oglądać byle obejżeć to tak jak mówie zapuszczam div-x i już
pozdro 4all

 

[SierzantHarris]

Nie mam żadnego playera hd ale napiszę tylko że po to właśnie ludzie używają na pc reclocka żeby filmy z 23.976 gonić do 24klatek. Wtedy taki film ma nadal judder ponieważ 24 klatki to zwyczajnie za mało by obraz był płynny ale już nie przycina (to całe marketingowe 24p to zwykła bzdura - po to robią filmy w 24fps żeby było taniej....). Dlatego ja gonię filmy o 4% do 25fps i jest już znośnie. Jeśli film ma 23.976 a w tv mamy 24hz to FILM MUSI CO JAKIŚ CZAS PRZYCIĄĆ - nie ma innej opcji, czy to ze 100 czy 6000000hz, jeśli fps nie pokrywa/dzieli się z hz to film będzie przycinać - kto nie widzi niech się cieszy ale pisanie że coś takiego nie występuje....

 

[jgx]

Nie mam żadnego playera hd ale napiszę tylko że po to właśnie ludzie używają na pc reclocka żeby filmy z 23.976 gonić do 24klatek. Wtedy taki film ma nadal judder ponieważ 24 klatki to zwyczajnie za mało by obraz był płynny ale już nie przycina (to całe marketingowe 24p to zwykła bzdura - po to robią filmy w 24fps żeby było taniej....). Dlatego ja gonię filmy o 4% do 25fps i jest już znośnie. Jeśli film ma 23.976 a w tv mamy 24hz to FILM MUSI CO JAKIŚ CZAS PRZYCIĄĆ - nie ma innej opcji, czy to ze 100 czy 6000000hz, jeśli fps nie pokrywa/dzieli się z hz to film będzie przycinać - kto nie widzi niech się cieszy ale pisanie że coś takiego nie występuje....

zgadzam się - zjawisko występuje i kropka. Zastanawia mnie Twoje stwierdzenie że filmy w 24p są tansze w produkcji - mógłbyś to rozwinąć, czy chodzi o to że nie chcą wymieniać sprzętu na nowszy system i z tąd ta oszczędność? Widze że jesteś z cz-wy - spójż na priv
pozdro

 

[SierzantHarris]

Oczywiście problem przycinania (nie juddera - judder przy 24,25 a nawet 30fps będzie zawsze i można go co prawda niwelować interpolacją "100hz" ale wtedy mamy teatrzyk) jak widać dotyczy TYLKO playerów w których funkcja przyśpieszania materiału 23.976 do 24fps nie działa (może to być problem z softem,oszczędność producenta itp). Co do kręcenia w 24 klatkach - jeśli 1 sekunda filmu ma 24 klatki to potrzeba na nią mniej taśmy/danych itp. niż do materiału w którym 1 sekunda ma klatek np. 30 (a tu już widać duuuużą poprawę płynności - polecam zassać sobie np. jakąś gale ufc w wersjach 25 i 30fps - różnica w płynności jest spora).

 

[jgx]

polecam zassać sobie np. jakąś gale ufc w wersjach 25 i 30fps - różnica w płynności jest spora).

mógłbyś zapodać konkretne namiary bo nie mam pojęcia co to jest i gdzie tego szukać?
pozdro

 

[Kirek50]

Panowie (i ewentualne Panie)!

Niech nie wyjdzie na to, że się czepiam, ale szanujmy odrobinę nasz ojczysty język. Niektórzy do lamusa odstawili już interpunkcję i przez to wiele wypowiedzi staje się ciężko zrozumiałych. To jeszcze można jakoś znieść. Ale gdy polską ortografię traktuje się w taki sposób jak niżej, to bolą mnie zęby.

i z tąd ta

spójż na priv

byle obejżeć

Nie czepiam się konkretnej osoby, tylko akurat czytałem te trzy posty pod rząd. A takich "kwiatków" jest znaaaaacznie wiecej...

Powie ktoś: to nie forum polonistów. OK, ale również chyba nie dyslektyków i dysgrafików.

Na innych forach (vide: bardzo ceniona przeze mnie Elektroda) posty z błędami nie mają racji bytu, i słusznie. Moderatorzy są bardzo czujni nie tylko gdy chodzi o niewłaściwe tematy w niewłaściwych wątkach, ale również w przypadku haniebnej pisowni. I to dobry obyczaj, wart wprowadzenia również na tym forum.