Platformy cyfrowe a jakość obrazu...

Aerofan

Member
Witam.

Nie będę pytał po raz n-ty jak masę innych nowych użytkowników, jaką telewizję wybrać, bo to mogę sobie rozważyć sam na podstawie ofert poszczególnych platform.

Problem mój dotyczy mianowicie jakości aktualnie dostępnych telewizji cyfrowych. Czy aby na pewno decydując się np. na Polsat czy N nie będę miał gorszej jakości obrazu niż aktualnie z kablówki ?

Skąd moje obawy ? Telewizję N miałem okazję zobaczyć w kilku dostępnych w Poznaniu punktach sprzedaży. Wszystkie kanały, które widziałem (nie HD) były strasznie kiepskiej jakości - mała rozdzielczość i duża kompresja. Telewizory LCD 32" na których było to wyświetlane wyraźnie nie radziły sobie z tak kiepskim sygnałem. Mogę z powodzeniem stwierdzić, że aktualnie mam lepszy obraz w domu z kabla na telewizorze LCD 40" niż to, co widziałem w sklepie.

Mój tato ma Polsat Cyfrowy - i tutaj ciekawostka, wszystko wygląda bardzo dobrze, ostrość, kolory, ale on ma zwykły TV 28" który ma dużo mniejsze wymagania jesli chodzi o sygnał. Czy po podpięciu takiego Polsatu pod LCD jakość znowu wyraźnie spadnie ? Niestety nie mam możliwości sprawdzenia, więc piszę tutaj.

Wracając do N - kilka kanałów które widziałem w HD wyglądało dużo lepiej, ale nadal widoczna była kompresja - i sprzedawcy nie byli mi w stanie powiedzieć, czy to wina sygnału czy faktu, że program był nagrany na Nbox HD.

Jednakże jak włączam w domu film w 720p to niebo a ziemia.

Pytanie moje jest takie - czyy jest jakakolwiek różnica w jakości w nadawaniu kanałów cyfrowych nie HD (TVP, Polsat, TVN) na poszczególnych platformach (N, Polsat, Cyfra) ? Czy będzie różnica oglądając na dużym LCD ? Czy jakość ta powinna być lepsza niż z dobrej kablówki ? Czy lepiej wyglądają normalne kanały w Polsacie ze zwykłego dekodera cyfrowego przez Eurozłącze, czy warto kupić nowy dekoder HD i podłączyć po HDMI ?

Kurczę, takie duże miasto, a nigdzie nie można zasięgnąć fachowej informacji...

Dzięki z góry za nawiązanie jakiejkolwiek dyskusji w sprawie.
 

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
myślę że nie dostaniesz jednoznacznej odpowiedzi .
Bywam u znajomych którzy mają N-kę i są zachwyceni. Zresztą ja też oglądając np. najpiękniejsze plaże świata w HD .
 

siwy25

New member
Witam!
Aerofan! od 8 lat jestem abonentem cyfry+ którą zacząłem oglądać na ctv 21'' sony,ostatnie dwa lata na ctv 29'' philipsie i cały ten czas podłączone były do dekodera mediasat,antena 60, siła sygnału 3,2(max.5) i naprawdę nie mogłem narzekać na odbiór,każdy kto przychodził też zachwalał nawet tvp1,2, tvn i polsat2(polsat1 na cyfrze niema) grały ok! W listopadzie 07r. pełen obaw zdecydowałem się na zakup lcd i wymiane dekodera na PVR HD.i w związku z obawami szczególnie dotyczącymi jakości odbioru zamówiłem zakup lcd z prezentacją w domu.Po prezentacji(super sprawa) został kupiony JVC 37 P80, krórego mam podłączonego z dekoderem PVR HD przewodami euro i hdmi i odbiór kanałów SD jest porównywalny do poprzedniego sprzętu co mnie mile zaskoczyło! a kanały HD to trzeba zobaczyć!:eek:k:
a wracając jeszcze do programów SD to u mnie po hdmi jest lepiej!
Wymieniłem też antene na 80 która była w zestawie z dekoderem,obecnie sygnał 4,5.Jeśli moje spostrzeżenia choć trochę ci pomogą to ok!
a co do innych platform to może odezwą się użytkownicy.
Pozdrawiam.
 

Thomy

New member
Jakiś czas temu miałem okazję uczestniczyć w "ślepym" teście, na dwóch takich samych LCD Samsung (40" HD Ready) stojących obok siebie leciał TVN albo TVN 24 z N-ki i DTV MM i na 15 osób żadna nie potrafiła wskazać gdzie jest lepszy obraz.
 

Aerofan

Member
Pierwsze wątpliwości już rozwiane. Oglądałem N na żywca, akurat też na 40 calowym LCD.

Powiem krótko - MASAKRA. Polskie kanały wyglądają gorzej jak u mnie z kabla. Pixeloza w SD jest dla mnie nie do przyjęcia. Kanały w HD wyglądają oczywiście dużo lepiej, no ale nie o to chodzi żeby kupować platformę dla oglądaniu kilku niepotrzebnych kanałów w HD.

Jeszcze przejadę się obejrzeć Polsat Cyfrowy, ale nie spodziewam się również rewelacji. Na kineskopowym TV Polsat wiem jak wygląda - bardzo dobrze. Zobaczymy, jak na LCD.

Jak tak dalej pójdzie to z wyborem Satki wstrzymam się jeszcze 2-3 lata, aż wszystkie polskie kanały będą w HD przynajmniej...
 

lepp

New member
Bez reklam
Nie powinienes zaobserwowac znaczacej różnicy. Przesiadłem się ostatnio z kablówki UPC (srednia jakość) na cyfrę plus i nie wiedze różnicy ani na plus ani na minus. Poza kilkoma kanałami, które na UPC odbierały fatalnie. Jeśli jesteś wrażliwy na kompresje to na niektórych kanałach możesz raz na jakiś czas coś zobaczyć.
Platforma cyfrowa to nie tylko jakość sygnału, ja już nie potrafię żyć bez EPG.
 

bovima

New member
Jakość sygnału cyfrowego

Warto wspomnieć, że n-ka nadaje w systemie MPEG4 (z silniejszą kompresją), a pozostałe polskie platformy w MPEG2. Mocno upraszczając: n-ka nadaje bardzo dobrej jakości divx-y, reszta DVD. Co ma swoje konsekwencje, szczególnie widoczne na ekranach LCD przy szybkozmiennech obrazach.
 

Mabri

New member
Ja posiadam N i Cyfrę. N wybrałem właśnie ze względu na jakość obrazu a Cyfrę na ofertę sportową.
Mówiąc o jakości obrazu nie możemy porównywać platforn tylko poszczególne kanały w nich występujące.
Dla przykładu różnice w TVP 1 i 2 są subtelne a w HBO zdecydowana przewaga dla N.
Liga mistrzów w hd, programy w Discovery HD (szczególnie ziemia o wschodzie słońca) to raj dla oczu. Mało tego niektóre filmy w MGM HD i nawet te starsze wyglądają rewelacyjnie.
Jeżeli ktoś zadałby mi pytanie, którą platformę wybrać patrząc pod kątem jakości obrazu odpowiedziałbym N.
 

bluray

Banned
n-ka nadaje w systemie MPEG4 (z silniejszą kompresją)

To nieporozumienie, często spotykane.

Prawda jest taka, że przekazanie tego samego sygnału, o takiej samej jakości wymaga w MPEG4 mniejszego strumienia, a więc mniejszych opłat, bo nadawcy płacą za ilość przesłanych danych.
Jeżeli jednak nadawca (w MPEG4 ) zachowa taki sam strumień co jego konkurent nadający w MPEG2 to jakość to uzyska znaczącą i widoczną przewagę jakościową.
Nie da się budować oceny w oderwaniu od obu parametrów: kompresja i strumień.
Nadawanie jest monitorowane przez Satellite Control Center SatcoDX.
http://www.satcodx1.com/

Dane (bezlitosne) są tu:
N-SPORT HD MPEG4:
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300029000000584756-v
średnia to 9,13 Mbps
POLSAT SPORT HD MPEG4:
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300020000000012126-v
średnia to 14 Mbps (!)
POLSAT (SD):
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300009000000001482-v
śr.: 5,5 Mbps
TVN (SD MPEG2)
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300009000000001482-v
śr.: 5,5 Mbps

Inne ciekawe porównania:
TVP1 na POLSAT CYFROWY (śr. 1,99)
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300022000000034103-v
TVP1 na C+ (śr.: 2,66 Mbps)
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300000000000000988-v
TVP1 na N-ce ( śr.: 2,32 MPEG4)
http://www.satcodx1.com/0130/tsbitrate.cgi?01300020000000000602-v
Wniosek prosty: prywatni nadawcy nadają TVP z jak najgorszą jakością.
To jest zrozumiałe i celowe działanie. Potem na forach wszyscy bluzgają na jakość TV publicznej.

Jak zatem nadaje sama TVP z ASTRY ?
http://www.satcodx2.com/0192/tsbitrate.cgi?01920022000000031365-v
I wszystko jasne: Średnia to 5,56 Mbps
CZYLI MANIPULACJA
Czas najwyższy na własną patformę TVP.
I PEKIN w HD.

Jeszcze sprawa druga:
Korekcja błędów. Tu MPEG4 jest znacznie bardziej odporny na różnego typu zakłucenia. Jest doskonalszy.
 

bovima

New member
Drogi bluray, jeżeli piszesz, że "przekazanie tego samego sygnału, o takiej samej jakości wymaga w MPEG4 mniejszego strumienia" to właśnie piszesz, że w MPEG4 silniejsza jest kompresja. MPEG z założenia nie jest formatem bezstratnym. Nie należy utożsamiać jakości sygnału z rozdzielczością. Popatrz na format JPEG dla nieruchomych obrazów - obrazek o danej rodzielczości może być zapisany w pliku o różnej wielkości (różna kompresja!), a takiej samej wielkości pliki mogą zawierać obrazki o różnej rozdzielczości. Lepsze algorytmy kompresji pozwalaja bardziej "ścieśnić" obraz i zapisać go w mniejszym pliku bez rzucającej się w oczy utraty jakości, ale nie jest to kompresja bezstratna. Bardziej rozbudowane mechanizmy korecji błędów wynikają m.in. właśnie z głębszej kompresji - każdy błąd jest bardziej brzemienny w skutki, podlega silniejszej multiplikacji w trakcie dekodowania.
Wynajęcie transpondera kosztuje i nadawcy sa zainteresowani "upchnięciem" maksymalnej ilości kanałów. Kompromis z jakością przekazu jest nieunikniony.
Podobnie jest z dźwiękiem. Nikogo nie przekonasz, że silniejsza kompresja w mp3 nie zubaża brzmienia. W samochodzie różnice są niezauważalne, ale przy odsłuchu w dobrych warunkach są bardzo wyrażne i to tym bardziej, im warunki i sprzęt są lepsze.
 

zbynio81

Member
Posiadam N-ke i w celu uniknięcia pixelozy zamontowałem talerz o średnicy 80. 60 są slabe do Telewizorów HDTV. Im większy talerz tym lepsza jakośc obrazu i wzmocniony sygnał. Monter KOMBINATOR powiedział również że czasami nagina talerz 60 w celu wzmocnienia sygnału-hihi :eek:k:
 

fiaam

New member
Z tym naginaniem talerza to nie żartował :) Ja mam talerz 60 i TVN HD odbierał słabo (jakosc około 20), wygiąłem trochę talerz i mam 60 :)
 

stereoman

New member
Aerofan napisał:
...ale nie o to chodzi żeby kupować platformę dla oglądaniu kilku niepotrzebnych kanałów w HD...
... Jak tak dalej pójdzie to z wyborem Satki wstrzymam się jeszcze 2-3 lata, aż wszystkie polskie kanały będą w HD przynajmniej...

Chodzi dokładnie o to, o te kilka kanałów w HD. Ich będzie ZAWSZE mniej niż sd chociażby z racji zajmowanego miejsca na transponderach!

Jeszcze 2-3 lata aż WSZYSTKIE ...PRZYNAJMNIEJ HD :D:D:D!!!
Myśl, co piszesz, bo wychodzą bzdury i trudno zachować powagę:p

pzdr
 

ernane

New member
fiaam napisał:
Z tym naginaniem talerza to nie żartował :) Ja mam talerz 60 i TVN HD odbierał słabo (jakosc około 20), wygiąłem trochę talerz i mam 60 :)

troche offtopowo ale zaintrygowalo mnie to naginanie ;)

naginanie to nic innego jak niedokladne ustawienie dajace sie wyregulowac za pomoca normalnych ustawien elewacji azymutu, katu skrecenia.

na wiekszych antenach tego nie widac, ale antena jest tak zrobiona zeby sygnal trafial na ognisko ;) to tak jakby z miski zrobic antene ;)
na antenach powyzej 100cm przy ruszaniu o ok 5cm w ogole praktycznie nie ma spadku jakosci.
stad do HD polecałbym nie 80 a nawet 90 dla swietego spokoju bo koszty niewielkie (ponizej 70zl)

wyszlo nie calkiem offtopowo ;)
 
Do góry