canon hv30 vs. hf10

[WiruSSS]

Witam

Jak w temacie własciewie już jestem zdecydowany ..więc prosz mnie nie przekonywać do innych firm. Waham sie między tymi dwoma modelami.
głównie zależy mi na jakości obrazu w ta wiem że w modelu hv20 jest bardzo dobra ...i pewnie hv30 nie odstaje ..jesli się mylę proszę naprostować

Do modelu hf10 przekonuje mnie brak kaset ...jednak nie do końca wiem czego się mogę po niej spodziewać ..gdyż niegdzie nie ma żadnych konkretnych informacji na jej temat ..czy choćby sampli. jedyny plik który udało mi się znaleźć to wiatrak na tle zielonej ściany i tam hf10 wymiata
..szczególnie w trybie 30p

Tak jestem raczej zdecydowany na ntsc ...po pierwsze cena a po drugie tryb 30p jest naprawdę fajnym trybem

jelśli tryb ntsc różni się czymś więcej niż tylko ilością klatek na sekundę to się nawet nie zastanawiam, jeśli czymś jeszcze (mówię oczywiście o trybie HD) ..to proszę mnie poprawić.

Jeśli ktoś miał do czynienia z modelem hf10/100 bardzo proszę o info ...co do modelu hv30 ..to jeśli nie rózni się ona jakością od hv20 to już mam wyrobione zdanie

 

[bankrootghost]

jelśli tryb ntsc różni się czymś więcej niż tylko ilością klatek na sekundę to się nawet nie zastanawiam, jeśli czymś jeszcze (mówię oczywiście o trybie HD) ..to proszę mnie poprawić.

różni się OD CZEGO ?

 

[WiruSSS]

nom od PAL oczywiście ..to chyba logiczne

PS: ...sam robiłes ten odjazdowy avatar?

 

[bankrootghost]

nom od PAL oczywiście ..to chyba logiczne

PS: ...sam robiłes ten odjazdowy avatar?

ja Ciebie bardzo serdecznie przepraszam, że znowu mam uwagi do Twjego posta, ale uwierz mi nie uwziąłem się na Ciebie.
Po prostu dla klarowności sytuacji: nie można porównywać PAL-u lub NTSC do HD. To zupełnie inne systemy.
Nie istnieje coś takiego jak HD PAL czy HD NTSC

 

[WiruSSS]

..czy na tym forum nie da się uzyskac normalnej klaronej odpowiedzi tylko zawsze jakieś wywody ?

przeceiż wyraznie napisałem że jesli sa jakieś różnice miedzy kamerami z USA (ntsc) a wersjami europejskimi (pal) poza ilością klatek na sekundę to proszę o info.

nikomu nie kazałem wiązać mojej wypowiedzi że ntsc to od razu hd czy cokolwiek innego ...po prostu zauważyłem że z reguły wszystkie kamery z usa są w systemie ntsc ..i kazdy tak na nie mówi więc się tego trzymam.

Bardzo proszę o mozliwie szybką i konkretną odpowiedź na moje pytania bo w zasadzei kamerę kupuję juz mam dac tylko znać osobie kupującej ją w stanach który to ma być model ..czy hf10 czy hv30

..gwili uściślenia żeby znów nie usłyszeć kolejnych wywodów ...o róznicę w jakości chodziło mi oczywiście o jakość obrazu a nie wykonania między kamerami hv20 a hv30

..i uścilając jeszce systemy o kórych mówiłem ..doskonale sobię zdaję sprawę ze system PAL to 625 lini i 25kl/s a NTSC to 525 lini i 29,97 kl/s ...wiem ze istnieja jeszcze rózne ich odmiany PAL B/G, D/K PALplus, NTSC-M, NTSC-j ...prosz nie skupiaćsię tak na wyłapywaniu nieistotnych akurat dla mnie szczegółow tylko spupić się na odpowiedzi na zadane pytania

 

[aj.]

Te kamery mają praktycznie podobną jakość nagrań, więc wybór zależy od tego co potrzebujesz, ile na raz będziesz filmował, jakie parametry funkcjonalno-konstrukcyjne są dla Ciebie ważniejsze. Nie ma odpowiedzi w jednym zdaniu, poszukaj na forum, znajdziesz linki do setek MB sampli i adresy testów. Ale szkoda czasu na analizę, chyba że to lubisz..
Ja wybrałem HF10 NTSC ze względu na tryb 30p i 5kl/s więcej, niż w PAL ( to jedyna różnica), małe wymiary i pamięć flash. Uważaj gdzie kupujesz, tu o tym mówiliśmy http://hdtv.com.pl/forum/showthread.php?t=22976&page=2, kup od razu dodatkowy akumulator i ładowarkę.

 

[WiruSSS]

..sampli z róznych modeli ściągnąłem już dobre kilka GB ...jednak sampli z hf10 jest jak na lekarstow ..i szczerze ale niektóre mnie strasznie odstraszyły ..np plik random-3k.mov ...mam nadzieję że te 3k oznacza że filmowano ze strumieniem 3mbps bo jakość po protsu jest tragiczna.
Bardzo chętnie zobaczyłbym kika kilkunastosekundowych surowych filmów z tej kamery w róznych warunkach z róznymi ustawieniami.

..jeszce bardzo proszę informacje o mozliwościach slowmotion obu kamer ...i mozliwą ilośc klatek na sekundę przy danych rozdzielczościach

...proszę także o info czy faktycznie przy filmowaniu kamerą z usa (ntsc) przy sztucznym oświetleniu powoduje migotanie orazu spowodowane niezsynchronizowaniem fazy płynacego prądu do ilości klatek na sekundę ...gdzieś cos takiego wyczytałem

..szczerze to już jestem prawie zdecywonay by kupić tutaj http://cgi.ebay.com/Canon-Vixia-HV3...ryZ20330QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 

[slimak]

Po prostu dla klarowności sytuacji: nie można porównywać PAL-u lub NTSC do HD. To zupełnie inne systemy.
Nie istnieje coś takiego jak HD PAL czy HD NTSC

A w telefonach komórkowych są akumulatory, a nie baterie. Itp. itd.
Póki wiadomo, o co chodzi nie czepiajmy się. Dla mnie NTSC jest czytelnym skrótem myślowym i wole go od poprawnego 1080/60i.

 

[slimak]

kilkunastosekundowych surowych filmów z tej kamery w róznych warunkach z róznymi ustawieniami.

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.watch.impress.co.jp%2fav%2fdocs%2f20080206%2fzooma344.htm

..jeszce bardzo proszę informacje o mozliwościach slowmotion obu kamer ...

Tą funkcje chyba mają tylko Sony.

...proszę także o info czy faktycznie przy filmowaniu kamerą z usa (ntsc) przy sztucznym oświetleniu powoduje migotanie orazu spowodowane niezsynchronizowaniem fazy płynacego prądu do ilości klatek na sekundę ...gdzieś cos takiego wyczytałem

Czytałem opinie użytkowników kamer SD NTSC, że w europie obraz im trochę migocze w sztucznym oświetleniu. Moja kamera HD (Pal) 1080/50i potrafi w trybie auto nastawić migawkę 1/48, 1/40 i migotania nie widzę. Jak będzie z NTSC 1080/60i nie wiem?

 

[gajorro]

...proszę także o info czy faktycznie przy filmowaniu kamerą z usa (ntsc) przy sztucznym oświetleniu powoduje migotanie orazu spowodowane niezsynchronizowaniem fazy płynacego prądu do ilości klatek na sekundę ...gdzieś cos takiego wyczytałem

Tu masz filmik który nagralem hv20 NTSC w oswietleniu zarówkowym 40 W: http://vimeo.com/880526 . Migotanie jest niestety mocno widoczne, jednak zauwazylem, ze w przypadku mocniejszych zarowek jest coraz mniej dokuczliwe - przy 100 W wrecz niezauwazalne.

W trybie 24p dzieki migawce 1/48 i 1/24 jest nieco lepiej, ale ciagle lekkie migotanie widac. Najbardziej irytujace jest to w przypadku oswietlenia ulic w nocy.

Mimo to jak juz pisalem, z hv20 NTSC jestem bardzo zadowolony, aktualnie jestem w trakcie budowy adaptera 35mm. Gdybym kupowal teraz bralbym hv30. Wg mnie kasety wcale nie sa takie niewygodne

Pozdro

 

[bankrootghost]

..

..i uścilając jeszce systemy o kórych mówiłem ..doskonale sobię zdaję sprawę ze system PAL to 625 lini i 25kl/s .

jak widać nie zdajesz sobie sprawy doskonale tylko słabo
System PAL to system kodowania koloru i nie określa on ŻADNYCH parametrów (typu ilość linii i tym bardziej klatek) NIE ZWIĄZANYCH z kolorem.
Przepraszam za wywód ...

Jako umysł ścisły zwracam uwagę na takie rzeczy, go dla mnie trudno jest porównywać śledzie z jabłkami, gdy rozmawiamy o kwiatach.

Przepraszam za wywód ...więcej nie będę :krol:

 

[bankrootghost]

A w telefonach komórkowych są akumulatory, a nie baterie. Itp. itd.
Póki wiadomo, o co chodzi nie czepiajmy się. Dla mnie NTSC jest czytelnym skrótem myślowym i wole go od poprawnego 1080/60i.

ja się nikogo nie czepiam (nawet o tym wyraźnie napisałem).
Jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy i doskonale sobie zdaję sprawę, że moje "wywody" mogą nie być nikomu potrzebne, nie wnoszą wiele lub prawie nic do dyskusji i mogą wielu ludzi wkurzać.
Uważam jednak (i tu się z Tobą nie zgadzam), że na takie rzeczy trzeba zwracać uwagę, zwłaszcza na takim Forum.
Skróty myśowe są dobre jak rozmawiają dwie sprzątaczki (bez obrazy dla sprzątaczek), ludzie z branży powinni mówić poprawnie.
Mówimy baterie na akumulatory, bo nikt nie zadbał o to, by mówić poprawnie.
Takie jest moje zdanie i pozwólcie, że przy nim pozostanę.
Oczywiście obiecuję, że nie będę więcej prowadził wywodów, w sumie jest to (przynajmniej powinna być) rola Moderatora.

 

[WiruSSS]

.....wow ..dziękuję za wszystkie podane przez was informacje ...z tego co widzę na filmiku od gajorro to migotanie nie jest w stanie mnie przekonać do kupna tej kamery w polsce ...i tak większość filmików bedę kręcił przy oświetleniu naturalnym

Szkoda że filmiki podane przez slimaka nie dają się ściągnąć ...bowidzę że tam już są jakies konkrety

co do slowmotion to te linki mówiły mi nieco inaczej i nawet byłem pod wrażeniem ..chy ba ze to efekt jakiegoś postprocesingu http://www.bakraa.com/slowmo/

Jednak chyba pozostanę przy wyborze hv30 ...bardzo proszę tylko jeszcze o info czy źródło które podałem czyli ebay ...ma dostatecznie opłacalną cenę (te wszystkie akcesoria w zasadzei mnie nie interesują ale nigdzie nie znalazłem tej kamery taniej).

pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za pomoc

PS. bankrootghost ..jako moderator to mógłbyś przynajmniej używać funkcji edytuj lol ...joke, nie moja sprawa

 

[viValdi]

A ja myślę że mówienie "bateria" na akumulator to po prostu anglicyzm - po angielsku "battery" to również akumulatory.

 

[slimak]

Błąd wyskakuje przez translator.
Na tym co chcesz ściągnąć klikasz otwórz w nowym oknie, otwiera się strona z błędem i linkiem, który klikasz zapisz jako i się ładnie ściąga.

 

[WiruSSS]

no i pobrałem filmiki

lol wystarcyło podać orginalny adres http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080206/zooma344.htm

..no i teraz znów popadłem w dylemat bo widzę żę jakością obrazu to chyba wiele się nie róznia te kamerki lol.

teraz pozostały już tylko 2 kwestie:
-kaseta czy karty pamięci
-czy brakwizjera jest dużya niedogodnością

szczerze kasety mógłbym w zasadzei olac ale brak wizjera to trochę kiszka

bardcoz bym prosił jeszce odnieśc się do mojej poprzedniej wypowiedzi, a w zasadzie do fragmentu:

co do slowmotion to te linki mówiły mi nieco inaczej i nawet byłem pod wrażeniem ..chy ba ze to efekt jakiegoś postprocesingu http://www.bakraa.com/slowmo/

czy ktoś się orientuje czy w hv30 została poprawiona niedogodność związana z balansem bieli i gainem ?

 

[Huzar]

..no i teraz znów popadłem w dylemat bo widzę żę jakością obrazu to chyba wiele się nie róznia te kamerki lol.

Na czym porównujesz te nagrania?

teraz pozostały już tylko 2 kwestie:
-kaseta czy karty pamięci
-czy brakwizjera jest dużya niedogodnością

szczerze kasety mógłbym w zasadzei olac ale brak wizjera to trochę kiszka

Nie chciałeś innych kamer niż Hf10/100 i HV30 . . .
. . ALE
chcesz mieć najwyższą jakość nagrania i wykonania, brak taśmy, wizjer i slowmotion kup sobie Sony SR11/SR12.

Ja byłem zdecydowany na HF10, kupiłem SR11.

Pomimo iż SR11/12 ma świetny wyświetlacz lcd, nie wyobrażam sobie braku wizjera w kamerze.

Pozdrawiam
Huzar

 

[slimak]

chcesz mieć najwyższą jakość nagrania i wykonania, brak taśmy, wizjer i slowmotion kup sobie Sony SR11/SR12.

Ale SR12/SR11 nie spełnia dwóch warunków:
Nie nagrywania na karty pamięci tylko na dysk (odporność na wstrząsy).
Nie ma najwyższej jakości nagrania (na klatkach z filmu widać mniejszą szczegółowość niż w HF10/100).
Oraz w trybie 1/25 ma gorszą czułość od HF10 HV20/30 (jasność, kolory, szumy).

Jak widać kamery, która spełni wszystkie oczekiwania jeszcze nie ma ( i chyba nigdy nie będzie ).

 

[WiruSSS]

dlatego chyba pozostanę przy hv30

..nagrania porównuję na monitorach samsung 173p+ oraz na TV LCD Samsung LE26R81B