Strona główna Ostatnie testy Nasze Zestawy Kanały 4K Próbki HD Forum
Rejestracja Regulamin Kalendarz Szukaj Dzisiejsze posty Zaznacz wszystkie fora jako przeczytane

lg oled 65

Wróć HDforum > Articles > Artykuły otwarte hdtv.com.pl > Video > TV > Panasonic TX-P50ST60E test otwarty -nowa generacja plazm Panasonica puka głośno do...
Odpowiedz

Wspiera forum

Avatar slimak

Meldunek: Feb 2007
Postów: 1,365
Cytuj  
#71
12-03-2013, 16:03
Domyślnie

Tak, chodzi o sygnał.
50i, 50p, 25p tv pracuje zawsze 100Hz
60i, 60p, 30p tv pracuje zawsze 60Hz
24p tv pracuje 96Hz.
Odpowiedź z Cytatem
slimak jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 
Member

Avatar zxc2

Meldunek: Jan 2013
Postów: 49
Cytuj  
#72
12-03-2013, 17:21
Domyślnie

Cytat:
Napisał slimak Zobacz post
Tak, chodzi o sygnał.
50i, 50p, 25p tv pracuje zawsze 100Hz
60i, 60p, 30p tv pracuje zawsze 60Hz
24p tv pracuje 96Hz.
czyli jeżeli bede odtwarzał film z usb z 25p/50p to telewizor ustawi sie na 100 Hz i wystąpi blad 50Hz a jak bede wyswietlał film w 60 ftp to ekran "przestawi" sie na 60 Hz i ten przypadek nie wystapi?

co z 23.976 ftp/96 Hz? jak sie zachowa wtedy ekran?

30p w ogóle wystepuje? nigdy nie widziałem...
Odpowiedź z Cytatem
zxc2 jest offline
Wspiera forum

Avatar slimak

Meldunek: Feb 2007
Postów: 1,365
Cytuj  
#73
12-03-2013, 19:43
Domyślnie

Cytat:
Napisał zxc2 Zobacz post
czyli jeżeli bede odtwarzał film z usb z 25p/50p to telewizor ustawi sie na 100 Hz i wystąpi blad 50Hz a jak bede wyswietlał film w 60 ftp to ekran "przestawi" sie na 60 Hz i ten przypadek nie wystapi?
tak

Cytat:
co z 23.976 ftp/96 Hz? jak sie zachowa wtedy ekran?
23.976 ftp -> 96 Hz

Cytat:
30p w ogóle wystepuje? nigdy nie widziałem...
Dema Panasonica 2D, aparaty cyfrowe, kamery "NTSC".
Odpowiedź z Cytatem
slimak jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Member

Avatar zxc2

Meldunek: Jan 2013
Postów: 49
Cytuj  
#74
12-03-2013, 23:40
Domyślnie

Cytat:
Napisał slimak Zobacz post

23.976 ftp -> 96 Hz

przy 96 Hz wystepuje błąd 50Hz czy nie?
Odpowiedź z Cytatem
zxc2 jest offline
Junior Member

Avatar southorn

Meldunek: Jan 2013
Postów: 24
Skąd: Zabrze

Cytuj  
#75
13-03-2013, 00:32
Domyślnie

Obejrzałem dokładnie oba filmy. Zarówno na 50p jak i na 60p występuje ten sam "efekt" przy przejściu z klatki na klatkę. Z tą różnicą, że film nagrany w 60p jest z oczywistych powodów płynniejszy - ma o 20% więcej fps (a to duża różnica), dodatkowo z powodu większej ilości klatek na sekundę trudniej to zauważyć.

Dla wyjaśnienia to nie jest "bug" bo bug to nieprzewidziany błąd, który powstał przez przypadek i z definicji trzeba go wyeliminować. Ten "efekt" jest spowodowany elektronicznym przetwarzaniem obrazu związanym z kompensacją ruchu. Z jakichś technologicznych powodów czysty ruchomy obraz bez obróbki nie wygląda dobrze albo ciężko jest go np. zsynchronizować.

Zatem rozwiejmy mit "bug-u 50Hz", zacytuję art. Pana Adriana Kubackiego http://technologie.gazeta.pl/technol...hnika_TV.html:

Cytat:
"Obraz na ekranie plazmowym powstaje zupełnie inaczej niż na panelu ciekłokrystalicznym. Impuls elektryczny wywołuje świecenie każdej komórki z osobna. Zatem nic nie jest tu podświetlone cały czas, a włączanie i wyłączanie poszczególnych pól jest mniej lub bardziej bezpośrednio sterowane przez sygnał wizyjny. Każda pojedyncza komórka może być jedynie włączona lub wyłączona. Odcienie pośrednie uzyskuje się więc poprzez jej szybsze lub wolniejsze migotanie. O uzyskanej jasności decyduje długość odstępu między mrugnięciami.

Czas wyświetlania jednej klatki filmu zostaje więc podzielony na możliwie wiele odcinków, z których pierwszy zabiera połowę tego czasu, drugi jedną czwartą itd. Połowę jasności uzyskuje się, włączając komórkę na połowę czasu wyświetlania klatki, zaś dla uzyskania 70 proc. jasności niektóre obszary trzeba aktywować ponownie. W ten sposób obiekt jest wyświetlany dwukrotnie - raz jaśniej, raz ciemniej. Ponieważ oba błyski następują w tym samym miejscu, chociaż oko podąża za ruchem przedmiotu, powstają tzw. fałszywe kontury - przed lub za krawędzią obiektu przemieszcza się "cień". Nie jest on bardzo wyraźny, ale jeśli raz go dostrzeżemy, będziemy go widzieć zawsze. Warto zauważyć, że takie zjawisko występuje nie tylko w telewizorach plazmowych, ale też w projektorach typu DLP.

Sposobem na znaczne ograniczenie (choć nie całkowite usunięcie) efektu fałszywych konturów jest generowanie dodatkowych klatek. Ponieważ ekrany telewizorów plazmowych są zbudowane z pulsujących komórek, nie są one wolne od zjawiska migotania. Z tego powodu coraz częściej stosuje się w nich częstotliwość odświeżania 100 Hz oraz rozwiązania poprawiające płynność filmów kinowych."
Wniosek: nawet na całkowicie wyłączonym IFC materiał musi być poprawiany stąd te drobne kolorowe "dodatki" przy ruchomym obrazie. Trzeba to po prostu przyjąć, nie ma wyjścia.
Odpowiedź z Cytatem
southorn jest offline
Wspiera forum

Avatar slimak

Meldunek: Feb 2007
Postów: 1,365
Cytuj  
#76
13-03-2013, 07:38
Domyślnie

Cytat:
Napisał southorn Zobacz post
Obejrzałem dokładnie oba filmy. Zarówno na 50p jak i na 60p występuje ten sam "efekt" przy przejściu z klatki na klatkę.
Piszesz chyba o fosfor lagu (fałszywe kontury)?

Cytat:
Z tą różnicą, że film nagrany w 60p jest z oczywistych powodów płynniejszy - ma o 20% więcej fps (a to duża różnica), dodatkowo z powodu większej ilości klatek na sekundę trudniej to zauważyć.

Latarnie w 50p są rozdwojone (podwójne) tak jak na wygenerowanym w komputerze innym moim testowym obrazie.



50p IFC OFF (aparat 1/50s)


Latarnie w 60p (oraz 50p w trybie 2D->3D) są normalne. Czyli 20% wzrost fps nie jest przyczyną braku rozdwojenia latarni.



3D 50p IFC OFF jedno oko (aparat 1/50s)


Cytat:
Z jakichś technologicznych powodów czysty ruchomy obraz bez obróbki nie wygląda dobrze albo ciężko jest go np. zsynchronizować.
Obraz 50Hz dla wielu osób w widoczny sposób miga.
Obraz 60Hz właściwie jest już odbierany jako jednolity.

Wprowadzenie obrazu 100Hz(zamiast 50Hz), powoduje że nie widać migotania, ale niesie z sobą skutek uboczny w postaci rozdwojonego obrazu w bardzo szybkim ruchu (bug 50Hz).


Cytat:
Czas wyświetlania jednej klatki filmu zostaje więc podzielony na możliwie wiele odcinków, z których pierwszy zabiera połowę tego czasu, drugi jedną czwartą itd. Połowę jasności uzyskuje się, włączając komórkę na połowę czasu wyświetlania klatki, zaś dla uzyskania 70 proc. jasności niektóre obszary trzeba aktywować ponownie. W ten sposób obiekt jest wyświetlany dwukrotnie - raz jaśniej, raz ciemniej.
Tak jest tworzony obraz dla 60Hz i 50Hz (zielony wykres).
Przy 100Hz ten proces jest powtarzany drugi raz (niebieski wykres). Przy szybkim ruchu z minimalnym przesunięciem "miejsca" wyświetlania drugiego cyklu.






A tak wygląda kaczka na starym Panasonicu PV60 (50Hz)

50p (aparat 1/50s)



.

Ostatnio edytowane przez slimak ; 13-03-2013 o 09:06
Odpowiedź z Cytatem
slimak jest offline
Member

Avatar jarod12

Meldunek: Nov 2012
Postów: 35
Cytuj  
#77
13-03-2013, 12:06
Domyślnie

z tego co zrozumiałem tzw problem 50hz jest związany z technologią wyświetlania obrazu w plaźmie. to czy moze ktos wytłumaczyć dlaczego występuje tylko w plazmach panasonica? jakoś nie słyszy się o tym problemie w Samsungu czy LG.
Odpowiedź z Cytatem
jarod12 jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Odpowiedz

Article Tools Search this Article
Search this Article:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Włączony



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:00. Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin VBulletin Skin by ForumMonkeys.




Nowy na forum?

  • Regulamin
  • Zapomniałeś hasła?
  • Zarejestruj się.
  • Jak szukać treści.
  • Polityka prywatności
  • Reklama

  • Ciekawe artykuły

  • Jaki Logitech
  • Czy Hz ma znaczenie?
  • Nie strać danych.
  • Robot co skosi trawnik
  • Zestawy użytkowników
  • Graj w 4K!

  • Testy otwarte

  • Panasonic ET5E test
  • Philips PFL 4007 test
  • Panasonic VT50 test
  • Sharp 70le835 test
  • Samsung ES7000 test
  • Panasonic DT50 test

  • Nasi Partnerzy

  • Cyfrowe atelier

  • Kontakt - hdtv.com.pl - Archiwum - Dyrektywa prywatności - Na górę