Strona główna Ostatnie testy Nasze Zestawy Kanały 4K Próbki HD Forum
Rejestracja Regulamin Kalendarz Szukaj Dzisiejsze posty Zaznacz wszystkie fora jako przeczytane


Projektory, ekrany do projekcji...Wszystko związane z projektorami etc.

Wróć HDforum > Video > Projektory, ekrany do projekcji... > Jak oglądacie filmy "cinemascope" (2,4:1)?
Odpowiedz

Wspiera forum

Avatar wiatrak

Meldunek: May 2008
Postów: 1,899
Skąd: Gdańsk

Cytuj  
#1
19-10-2009, 21:04
Domyślnie Jak oglądacie filmy "cinemascope" (2,4:1)?

Od niemal dwóch miesięcy, gdy na tacce odtwarzacza ląduje płyta z filmem w tytułowym aspekcie, staję na siedzeniu kanapy, sięgam ręką do pokrętła zoomu i powiększam obraz. A muszę zaznaczyć, że leniwe ze mnie bydlę, i wyczynianie takich wariacji świadczy o silnej motywacji ku temu! Całe szczęście że optyka w Mitsu jest nie najgorsza, i nie muszę co jakiś czas poprawiać ogniskowania...

A cóż to mnie tak motywuje? Ano niemal kinowe wrażenie, zawsze byłem przekonany o wyższości Świat Wielkiej Nocy, czyli obrazu panoramicznego. Nawet w czasach, gdy DVD połączone było z 21" CRT. Cokolwiek śmiesznie dla mnie brzmią narzekania świeżo upieczonych "bluryjowiczów" na czarne pasy na filmie... Ale, de gustibus.

Oczywiście ta moja zabawa nie ma dużo wspólnego z prawdziwym CIH (*); zakres zoomu (1,2) w HC-1500 jest za mały i nie mam systemu maskującego na ekranie (regulowanych borderów). O takiej drobnostce jak soczewka anamorficzna i skaler za >> 2 000 USD przez grzeczność nie wspomnę...

Filmy w 16:9 oglądam z obrazem szerokim na jakieś 176 cm, powiększone 21:9 ma szerokość około 196 cm, odległość około 2,5 m. Zmiana zoomu powoduje także pionowe przesunięcie obrazu (stały offset w stosunku do wysokości obrazu), ale tu z pomocą przychodzą opcje Menu Mitsu: pionowe przesuwanie obrazu (nie mylić z lens shiftem) oraz pamięć 3 banków nastaw. Czyli oprócz kanapowej alpinistyki muszę jeszcze dokonać jednego naciśnięcia przycisku na pilocie więcej... Dzięki temu górna krawędź obrazu "trzyma się" górnego bordera, niezależnie od aspektu i wielkości obrazu. Gdy po raz pierwszy przeczytałem o funkcji "pseudo panamorph memory lens" w Panasonic'u 3000, uznałem że to genialny wynalazek, teraz tylko w tym mniemaniu się utwierdziłem.

_

Jakieś minusy tej zabawy? Oczywiście że są, jakżeby inaczej.

"Zoomowany" CIH jest dobry w projektorze FullHD, na moim 720p zaczynam nieśmiało na jasnych polach dostrzegać strukturę pikseli (z projektorem LCD zapewne byłoby znacznie gorzej), ale póki co bez specjalnej dokuczliwości. Powyższe odnosi się takze do wyświetlanego materiału, BD vs DVD.

Powiększanie zoomu powoduje pewną stratę na jasności, ale ponownie w moim przypadku, też nie tak dużą. Mały zakres zoomu oznacza małą zmianę jasności. Dodatkowo, mogę sobie śmiało na taką (a nawet większą) stratę pozwolić, za sprawą niewielkiego ekranu o białej powierzchni i sporego zapasu lumenów z HC-1500. Tak prawdę pisząc, to mój zestaw ze względu na poziom czerni jest za jasny, mniej foot Lambertów dałoby ciemniejszą czerń...

Kolejna kwestia to napisy. Przy "zoomowanym" CIH napisy giną na borderach, o ile odtwarzacz nie pozwala na ich przesuwanie lub nie są wkomponowane w obraz 2,4:1. A przeważnie nie są, raczej zajmują dolny czarny pas i nieco dolnej części obrazu. Co jest oczywiście jak najbardziej sensowne, gdy myślimy o standardowym wyświetlaczu 16:9. I tu znowu na plus wychodzi kolejna wada mojego zestawu, czyli niewykorzystanie pełnej powierzchni ekranu i brak systemu maskującego, dolny border jest kilka cm poniżej krawędzi powiększonej ramki 16:9. Gorzej jeśli napisy są u góry, co się rzadko bo rzadko, ale zdarza.

Skoro jesteśmy przy borderach, a raczej ich braku. Pomijając kwestię napisów, to jednak system maskujący by się przydał, chociaż boczne kurtyny. W końcu w ekranach bordery są nie od parady...

_

Jednak pomimo w/w wymienionych wad tej zabawy, absolutnie nie mam zamiaru jej porzucać!

Prawdziwy widescreen rulez!!!

_

Tymczasem zmykam na kanapę przed ekranem, liczę na odzew miłośników szerokiego ekranu...

(*) CIH
Z ang.: Constant Image Height, obraz o stałej wysokości, niezależnej od aspektu (proporcji boków).
O co biega? Klik...
http://www.panamorph.com/index.html
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=830657
http://www.prismasonic.com/english/intro.shtml#2
__________________
"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Windmill
Odpowiedź z Cytatem
wiatrak jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 
Member

Avatar rami321

Meldunek: Jun 2008
Postów: 46
Cytuj  
#2
19-10-2009, 22:15
Domyślnie

jak rozwiązałeś kwestie napisów? oglądasz bez czy masz możliwość przesunięcia? są w ogóle br pozwalające na przesuwanie napisów?
pozdro
Odpowiedź z Cytatem
rami321 jest offline
Wspiera forum

Avatar Tidus1024

Meldunek: Oct 2005
Postów: 803
Cytuj  
#3
19-10-2009, 22:19
Domyślnie

Masz mój głos. CIH to moje marzenie i mam nadzieję je zrealizować. Problem leży w kosztach i póki co w braku odpowiedniego pomieszczenia. Do ekranu marzeń potrzebuję pomieszczenia ok. 27 m kw. Rozważam zakup zakrzywionego ekranu z Prismasonic 140 cali (szerokość ponad 3 m) 3 gain i soczewki anamorficznej. Czy kupię stelaż czy zlecę zrobienie takowego, jeszcze nie wiem. Numer z zoomem ma tę wadę, że traci się na tym ok. 20% rozdzielczości i jasności projektora . W przypadku soczewki ma się pełną rozdzielczość matrycy. Do tego dochodzi masa kłopotów z montażem soczewki, ustawieniem projektora tak, żeby optymalnie zmniejszyć kąt padania i wyśrubować gain, przy tak dużym ekranie. W grę wchodzi tylko zakrzywiony ekran, bo nie dopuszczam u siebie możliwości życia z deformacją obrazu. No i jeszcze jedno, trzeba będzie zrobić jakieś maskowanie do materiału 16:9. Kupa roboty.
Problem z napisami w blu-ray jest póki co nierozwiązany. Dopóki nie pojawi się odtwarzacz z regulacją napisów, CIH-owcy muszą na własnej skórze sprawdzać czy napisy w danym filmie pójdą na ich zestawie czy nie. Droga do prawdziwego kina w domu jest jeszcze przede mną bardzo długa, ale CIH u mnie to raczej kwestia "kiedy" niż "czy".
Odpowiedź z Cytatem
Tidus1024 jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Wspiera forum

Avatar dread

Meldunek: May 2006
Postów: 496
Cytuj  
#4
19-10-2009, 22:58
Domyślnie

Na szczęście dla mojego portfela nie mam możliwości na zamontowanie ekranu CIH (tylko ekran rozwijany... ale może kiedyś to się zmieni), więc póki co standardzik - czyli ekran 16:9 i pasy na filmach 2.40:1, które mi w ogóle nie przeszkadzają. Chociaż nie powiem... jakbym miał coś a'la lens memory z Panasa to na pewno ta opcja u mnie by się nie marnowała

Co do napisów to podobno Philips 21:9 ma wbudowaną w TV możliwość zmiany położenia napisów więc może coś w końcu ruszy w tym temacie też dla CIH'owców...
Odpowiedź z Cytatem
dread jest offline
Member

Avatar George_Stark

Meldunek: Sep 2009
Postów: 36
Cytuj  
#5
19-10-2009, 23:59
Domyślnie

Ja tez dążę do prawdziwego kina w domu. Na poważnie interesowałem się zakupem anamorficznego obiektywu, ale poniżej 10 000 zł nic nie ma. W dodatku nie ma polskiego dystrybutora firmy Panamorph - a ich obiektyw to moje marzenie I pewnie tylko marzenie, bo ceny sięgają kosmosu

Obecnie mam ekran o proporcjach 2,40:1. Obraz wyświetlany ma szerokość równą 2,40m. To maksymalna wielkość na jaką mogę sobie pozwolić.

Filmy w 16:9 zmniejszam, aby wpasowały się w ekran. Cóż, jakiś kompromis musi być. Nie powiem, ze jest to wygodne rozwiązanie, ale tragedii nie ma. W końcu, ta regulacja trwa parę sekund (zoom i ostrość) a film 2 godziny. Projektor mam na biurku, tak więc stawanie na krzesło mnie ominęło
Choć szkoda, że w Epsonach nie ma opcji Memory lens...
Wkurzam się jak film szerokoekranowy ma napisy wychodzące poniżej obrazu.

Obraz w formacie 16:9 mam niewielki, ale jak wyświetlam film w 2,40:1 to przez jakiś czas mam wrażenie: "wow, ale duży ekran! Jak w kinie" Trzeba sobie w życiu radzić nie tyle z elektroniką, co z nastawieniem psychicznym

Może wrzucimy fotki ze swoich kin szerokoekranowych?

Ostatnio edytowane przez George_Stark ; 20-10-2009 o 00:04
Odpowiedź z Cytatem
George_Stark jest offline
Wspiera forum

Avatar mat74

Meldunek: Nov 2008
Postów: 2,983
Skąd: AVALON

Cytuj  
#6
20-10-2009, 01:02
Domyślnie

no coz... mowiac szczerze nygus jestem ,wiec ogladam bez zadnych kombinacji jakos przywyklem choc przyznaje , ze mnie 16:9 troche irytuje - zawsze mam wrazenie jakby mnie oszukiwali wycinajac boki...

1.screen 16:9 n-ka
[/IMG]

2.screen z BD - panorama
[/IMG]

sorki za jakosc ,ale robione "w biegu" z reki
Odpowiedź z Cytatem
mat74 jest offline
Wspiera forum

Avatar wiatrak

Meldunek: May 2008
Postów: 1,899
Skąd: Gdańsk

Cytuj  
#7
20-10-2009, 03:27
Domyślnie

Niemal dziesięć lat temu, "American Beauty" w kinie też było panoramiczneeee, a nie 16:9... A propos napisów i wspomnianego filmu. Podpieram się angielskimi (co za idiota wydał tę perełkę z lektorem za to bez polskich napisów??? ), i tak się składa że umiejscowione są w polu obrazu 2,4:1.

"wow, ale duży ekran! Jak w kinie".

Dokładnie o to chodzi! A ja mam to wrażenie przez cały film, nie tylko przez jakiś czas...
___

@rami321

Może nie wysłowiłem się wystarczająco jasno... Oglądam z napisami, bez możliwości ich przesunięcia. Używam ekranu Optoma DS9092 o przekątnej 92", lecz nie wykorzystuję jego całej powierzchni. Obraz 16:9 jaki wyświetlam, ma 82". Przy powiększeniu na maksa, od dolnej krawędzi obrazu 2,4:1 do dolnego bordera mam jakieś 30 cm, na tej "szarzyźnie" mieszczą się dolna kaszeta (czarny pas "letterbox'a") wraz z napisami. Problem jest jedynie z napisami u góry (rzadko występują, ale bywają), jak wspomniałem wcześniej górna krawędź obrazu (zarówno 16:9 jak i 2,4:1) przylega do górnego borderu. Stwarza to także problemy z widocznością elementów OSD odtwarzacza...
___

@rami321, dread

Z przesuwaniem napisów w BD może być większy problem niż w DVD, cytat z nieoficjalnego FAQ'a Oppo BDP-83:

"Why is it so difficult to shift subtitles on Blu-ray?
Although it is possible to shift subtitles on DVD, this is much more difficult on Blu-ray.
Subtitles are part of the "protected video path" which is cryptographically protected. A vendor would need permission and certified code from the BDA to break into the path and adjust the subtitles. So far, this support has not been forthcoming.
It is another consequence of Digital Rights Management.
Since subtitles occupy a tiny amount of disc space, the studios could easily provide alternative subtitle tracks shifted into the image area, but this practice has not been widely adopted. Immortal Beloved is a title that does it this way."



Jeśli chodzi o ten TV Philipsa, to przypuszczam iż raczej dotyczy to tzw Closed Captions (zawartych w sygnale video, jak np. teletekst). Za to jak dobrze kojarzę zapowiedzi nowych odtwarzaczy BD Philipsa, miały one mieć (lub chociaż szczytowy model) funkcję przesuwania napisów, właśnie pod kątem współpracy z owym TV.


Jeśli się nie mylę, to niektóre odtwarzacze sieciowe oferują taką możliwość, rozwiązaniem jest wiec zripowanie płyty na dysk twardy, ściągnięcie napisów z netu (napisy PGS wciąż nieco kuleją, chociaż sytuacja się poprawia) i odtwarzanie w takiej kombinacji.


___

@Tidus

O ile CIH zawsze wydawało mi się sensowne, żeby nie napisać jedynie słuszne, o tyle soczewka anamorficzna już mi coś nie pasuje.

Uważam argument o wykorzystaniu pełnej rozdzielczości projektora za nieco naciągany, a skalowanie bluryja to dla mnie perwersja... Można założyć że na dziś w warunkach domowych BD stanowi pewien wzorzec, a tu skalowanie wzorca? Nie ma dupy z Gwadelupy, muszą być z tego jakieś artefakty. Jeśli chodzi o rozdzielczość (czyli szczegółowość obrazu), to przy anamorficznej kompresji / ekspansji obrazu i tak tracimy na rozdzielczości źródła (czarne pasy). Dawniej, dla projektorów z 480, 576 czy nawet 720 liniami obrazu wykorzystanie pełnej rozdzielczości panela było całkowicie uzasadnione. Lecz dziś, przy współczesnych panelach 1080p o dużej aperturze nie sądzę aby miało to aż takie (lub jakiekolwiek) znaczenie.

Co innego kwestia jasności, tu soczewka anamorficzna ma oczywistą przewagę, wykorzystanie pełnej powierzchni panelu w opozycji do zoomowanego CIH, gdzie podwójnie tracimy na zoomie i niepełnym wykorzystaniu powierzchni przetwornika obrazu. Co jak wcześniej wspomniałem nie musi stanowić problemu, zależy od jasności zestawu ekran - projektor.

Oczywiście tak se gdybam, bo na oczy Panamorpha nie widziałem...

Cine4Home przeprowadziło test Panasonica 3000 i soczewki Schneider'a z napędem (cena: kilka tysięcy EUR), i konkluzja jest raczej na plus Memory Lens, nawet bez brania pod uwagę kosztów.
http://www.cine4home.de/Specials/PT3...Lensmemory.htm

Odnoszę też wrażenie, że w świętej wojnie zoom vs anamorph lens (tak tak, jest taka zagramanicą... ) argumenty strony anamorficznej wynikają z zagrożenia całkiem intratnych interesów sprzedawców i instalatorów. Bo nagle się okazuje że nie trzeba wydawać tysięcy dolarów, a wystarczy pokręcić zoomem lub jak w Panasie nacisnąć guziczek na pilocie? Oczywiście w druga stronę też można insynuować, przychodzi tu taki biedak co nie widział na oczy obrazu z soczewki za kilka kilo$ i się usprawiedliwia zoomem...

Jakby nie było, CIH jest the best!
__________________
"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Windmill
Odpowiedź z Cytatem
wiatrak jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Odpowiedz

Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Włączony



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 21:38. Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin VBulletin Skin by ForumMonkeys.




Nowy na forum?

  • Regulamin
  • Zapomniałeś hasła?
  • Zarejestruj się.
  • Jak szukać treści.
  • Polityka prywatności
  • Reklama

  • Ciekawe artykuły

  • Czy Hz ma znaczenie?
  • Nie strać danych.
  • Robot co skosi trawnik
  • Zestawy użytkowników
  • Graj w 4K!

  • Testy otwarte

  • Panasonic ET5E test
  • Philips PFL 4007 test
  • Panasonic VT50 test
  • Sharp 70le835 test
  • Samsung ES7000 test
  • Panasonic DT50 test

  • Nasi Partnerzy

  • Digital atelier

  • Kontakt - hdtv.com.pl - Archiwum - Dyrektywa prywatności - Na górę