Strona główna Ostatnie testy Nasze Zestawy Kanały 4K Próbki HD Forum
Rejestracja Regulamin Kalendarz Szukaj Dzisiejsze posty Zaznacz wszystkie fora jako przeczytane


PodstawyNA TYM FORUM ZABLOKOWANA JEST MOŻLIWOŚĆ TWORZENIA NOWYCH TEMATÓW, wątki z tego działu będą przeniesione do odpowienich podkategorii w innych działach

Wróć HDforum > Video > Podstawy > Bardzo dobry tekst o hercach, przeplocie i ostrości.
Odpowiedz

Junior Member

Avatar arte

Meldunek: Jun 2006
Postów: 3
Cytuj  
#1
04-05-2009, 10:29
Domyślnie Bardzo dobry tekst o hercach, przeplocie i ostrości.

Witajcie,

Od długiego czasu zaglądam na to forum i nie raz widziałem/czytałem jak niezrozumiałe są dla wielu techniki wyświetlania obrazu. Czasem miałem ochotę usiąść, zebrać wszystko razem i napisać coś konkretnie. Jednak nigdy nie znalazłem dość czasu i siły by to uczynić. Rozumiem, że to wszystko jest dosyć skomplikowane i nie każdy ma styczność z produkcją obrazu, zaś aby wytłumaczyć wszystko laikowi, trzeba powoli i systematycznie.

No i nie napisałem, ale napisał ktoś inny. Bardzo dobry tekst z Chipa, opublikowany na Onecie. Może nie wszystko to co chciałem napisać, ale też kilku rzeczy bym pewnie nie zawarł, bo technika tak pędzi naprzód.

Zatem poniżej wklejam ten wspomniany tekst.

Arte

fkn.pl/4,0,1553743,1,1,artykul.html

Co naprawdę potrafi współczesna technika TV


CHIP.PL/Adrian Kubacki/30.04.2009 08:28


Największy kłopot nowoczesnym płaskim telewizorom – zarówno wykonanym w technologii LCD, jak i tym plazmowym – sprawia poprawne przedstawianie ruchu. Producenci starają się uporać z tym, stosując różnorodne rozwiązania, jednak nie każde z nich okazuje się skuteczne. Pokazujemy, na czym polegają trudności i jak próbuje się je przezwyciężyć.
Ludzka anatomia ma wpływ na nasze wrażenia podczas oglądania telewizji. Stare telewizory kineskopowe umożliwiały objęcie wzrokiem całego ekranu, nie wymagając przy tym ruchów gałki ocznej, jednak gdy korzystamy z dużego płaskiego monitora, oko podąża za przemieszczającym się obiektem. Właściwe oddanie ruchu jest obecnie najważniejszym kryterium oceny telewizorów. Poniżej opisujemy, jakie problemy wiążą się z odwzorowywaniem ruchu i jakie technologie stosują producenci w celu uporania się z nimi.



Źródła obrazu: Skaczący obraz kinowy, brak ostrości w telewizji

Kamera kinowa Klasyczną formą ruchomego obrazu jest film kinowy. Już od prawie stu lat nagrywa się go w tempie 24 klatek na sekundę. Takie tempo przesuwu taśmy wybrano jako ówczesną formę kompresji danych, pozwalającą na oszczędzenie cennego wówczas nośnika. 24 klatki na sekundę (czyli 24 Hz) to jednak stanowczo za mało do komfortowego odbioru filmu – płynny ruch na ekranie uzyskuje się dopiero przy częstotliwości 50 Hz, kiedy to nasze oko przestaje dostrzegać przeskakiwanie kolejnych klatek. By mruganie telewizora nie było dostrzegalne, częstotliwość odświeżania powinna być jeszcze większa – obraz wygląda naprawdę dobrze dopiero przy 65–70 Hz. Dlatego właśnie, aby uzyskać wymaganą płynność, w kinie tę samą klatkę wyświetla się dwa, a nawet trzy razy, uzyskując częstotliwość odpowiednio 48 Hz lub 72 Hz. Pierwotna kompresja pozwala, co prawda, oszczędzić taśmę i uniknąć efektu migotania, jednak brak płynności ruchu pozostaje, nawet jeśli film był kręcony w technice cyfrowej – mimo nadejścia nowej epoki Hollywood zdecydował się utrzymać standard 24 Hz, tłumacząc, że przy wyższej częstotliwości szybkie zbliżenia (i intensywny ruch kamery) oglądane na dużym kinowym ekranie, mogłyby wywołać u widzów mdłości. Specyfikacja kina cyfrowego DCI zakłada, co prawda, nagrywanie 48 klatek na sekundę, jednak w praktyce stosuje się ją jedynie w filmach trójwymiarowych. Przetworzenie tak zapisanego materiału na częstotliwość 60 Hz jest bowiem bardzo trudne, a na 72 Hz – niemożliwe.



KAMERA TELEWIZYJNA

Typowa kamera wideo, jaką zobaczymy zarówno w profesjonalnym studiu, jak i w rękach filmowca amatora, zapisuje sygnał z tzw. przeplotem, składający się z półobrazów. To również wczesna metoda zmniejszania ilości zapisywanych i przesyłanych danych. W porównaniu z metodą kinową umożliwia ona lepsze oddanie ruchu, jednak nie nadaje się do stosowania na dużym ekranie. Przeplot jest używany nawet w nowoczesnych sensorach cyfrowych, które za każdym razem są naświetlane w całości – ponieważ w studiu najczęściej wykorzystuje się sygnał złożony z półobrazów, nagranie jest od razu odpowiednio przetwarzane. Każdą sekundę filmu tworzy – w zależności od systemu obowiązującego w danym regionie świata (PAL lub NTSC) – 50 lub 60 klatek przedstawiających kolejne fazy ruchu. Ponieważ jednak następujące po sobie klatki zawierają jedynie co drugą linię obrazu, ostrość detali i krawędzi poruszających się obiektów spada o połowę. Przykładowo piłka futbolowa mająca na ekranie wysokość 40 linii zajmuje na każdej klatce sygnału z przeplotem wyświetlanej przez 0,02 sekundy jedynie 20 linii, jej krawędzie są więc mniej wyraźne, ale ruch wydaje się płynny.

Brak ostrości spowodowany przeplotem występuje niezależnie od obróbki obrazu przez procesor telewizora, i nawet najlepsze algorytmy nie radzą sobie z jego usuwaniem. Z tego powodu wszyscy producenci odbiorników rozwijają technikę skanowania progresywnego, umożliwiającą wyświetlanie wszystkich linii obrazu jednocześnie.



SKANOWANIE PROGRESYWNE

Aby uzyskać płynność ruchu przy zachowaniu ostrych konturów, niezbędne jest wykorzystanie kamery zapisującej pełne klatki z częstotliwością co najmniej 50 Hz. Niektóre stacje telewizyjne decydują się więc na nadawanie sygnału HDTV w systemie 720p/50, czyli przesyłanie w ciągu sekundy 50 kompletnych obrazów w rozdzielczości 1280×720 pikseli. Wykorzystywany również przez wielu nadawców system 1080i, podobnie jak inne standardy z przeplotem, powoduje zmniejszenie o połowę ostrości obiektów w ruchu.

Obecnie są już na rynku kamery wykorzystujące skanowanie progresywne, także aparaty cyfrowe nagrywają filmy składające się z pełnych klatek. Niestety, możliwości matryc i procesorów pozwalają zwykle na zapisanie jedynie 24 do 30 klatek na sekundę, a to zdecydowanie za mało, by ruch był płynny.

Odległym celem w przypadku technologii telewizyjnej jest tryb 1080p przy częstotliwości 50 lub 60 Hz. Nagrywanie w takim standardzie umożliwiają obecnie tylko nieliczne, drogie kamery. Nawet urządzenia studyjne nie są do niego przystosowane.



Nośniki obrazu: Sygnał telewizyjny, DVD, Blu-ray

Telewizja Film kinowy nagrany z częstotliwością 24 Hz jest najpierw przyspieszany o 4 proc. – do 25 klatek na sekundę, a następnie każdą klatkę dzieli się na dwa półobrazy. Sygnał w standardzie NTSC nadawany z USA z częstotliwością 60 Hz jest natomiast dostosowywany do 50 Hz poprzez wycięcie części klatek. Prowadzi to do wyraźnego przeskakiwania obrazu, gdyż brakuje co piątej klatki.

By z kolei przekształcić film kinowy (24 Hz) na telewizyjny standard 60 Hz, wyświetla się jedną klatkę dwukrotnie, a kolejną – trzykrotnie. Jest to przekształcenie tzw. 3:2 pulldown, również pogarszające płynność obrazu. Najgorzej wyglądają amerykańskie nagrania, które najpierw metodą 3:2 pulldown przekształcono, by uzyskać częstotliwość 60 Hz, a następnie przez usunięcie klatek dostosowano do 50 Hz.

DVD Podczas przygotowania do zapisu na płytach DVD przeznaczone na rynek europejski filmy kinowe są, podobnie jak w telewizji, przyspieszane o 4 proc., a następnie dzielone na półobrazy. Dzięki temu zachowuje się oryginalny czas trwania i unika zniekształceń dźwięku, jak również nie traci się płynności w wyniku zastosowania techniki 3:2 pulldown.

Blu-ray jest pierwszym nośnikiem wykorzystującym na całym świecie ten sam format zapisu: 24 klatki na sekundę, czyli taki sam jak stosowany w kinie. Za zachowanie płynności ruchu i uniknięcie efektu migotania obrazu odpowiedzialny jest w tym przypadku telewizor. Przez wyjście HDMI przesyłany jest sygnał 24p 1080i/p, o ile odbiornik TV obsługuje technologię 24p, w przeciwnym razie częstotliwość sygnału wynosi 50 lub 60 Hz.



Telewizory LCD: Problemy z ruchem

Wszyscy posiadacze telewizorów ciekłokrystalicznych wiedzą, jak wygląda ostry i jasny obraz. Największą wadą tego typu odbiorników – poza ograniczonym kątem patrzenia – jest rozmycie obiektów w ruchu. Powodem, dla którego ruchome obiekty są nieostre, jest tzw. efekt sample-hold, wynikający z ciągłego podświetlenia ekranu. Producenci opracowali już jednak całą gamę sposobów mających zapobiegać jego powstawaniu. Polegają one albo na zmiennym podświetlaniu panelu, albo na jego częstszym odświeżaniu.

Rzadko już wykorzystywane pojęcie czasu reakcji matrycy jest reliktem przeszłości. Używano go, gdy monitory LCD były zbyt powolne, by odświeżać obraz tak szybko, jak wymagałby tego sygnał. Do oglądania filmu wystarczy czas reakcji poniżej 15 milisekund – ten warunek spełniają wszystkie sprzedawane obecnie telewizory LCD.

Sposobem na ogromną poprawę jakości wyświetlania ruchu na ekranie ciekłokrystalicznym jest zastosowanie pulsującego podświetlenia. Z jednej strony pozwala ono na wyostrzenie krawędzi, które oko wykorzystuje do lokalizowania obiektów na ekranie, a z drugiej – skraca czas widoczności obrazu, zmniejszając stopień jego rozmycia.

Problem stanowi częstotliwość odświeżania. W przypadku standardu 50 Hz techniki pulsującego podświetlenia nie da się zastosować, gdyż migotanie byłoby zauważalne. Pierwszą próbę wykorzystania tej techniki podjął Philips – w telewizorze o częstotliwości odświeżania 75 Hz użyto świetlówek z gorącą katodą podobnych do zwykłych jarzeniówek. Z powodu zbyt wysokich kosztów zrezygnowano jednak ze stosowania tego rozwiązania. Obecnie wszyscy producenci wykorzystują w konstrukcji ekranów z pulsującym podświetleniem diody LED. Dodatkową zaletą owych komponentów jest to, że takie działanie lekko wydłuża ich żywotność w porównaniu do trybu ciągłego świecenia. By zapobiec migotaniu ekranu, stosuje się częstotliwość odświeżania 100 Hz, a w przypadku materiału w systemie NTSC – 120 Hz.

Nawet bez pulsującego podświetlenia częstotliwość 100 Hz znacznie skraca czas wyświetlania pojedynczej klatki. Oczywiście nie można – co często działo się w kineskopach 100-hercowych – wielokrotnie wyświetlać tego samego obrazu, bo wskutek tego ruchome przedmioty pozostałyby nieostre. Obecnie stosuje się 4 (opisane poniżej) metody umożliwiające właściwe przedstawianie ruchu.




WSTAWIANIE CZARNEJ KLATKI

Wstawianie pomiędzy dwie klatki filmu jednej całkowicie czarnej umożliwia zwiększenie ostrości ruchomych obiektów poprzez skrócenie o połowę czasu wyświetlania pojedynczego obrazu. Niestety, wiąże się to ze zmniejszeniem o połowę jasności ekranu, gdyż przez połowę czasu światło jest blokowane. Ponadto pojawia się migotanie charakterystyczne dla częstotliwości 50 Hz. Z tego powodu metoda wstawiania czarnej klatki nie jest stosowana w normalnych telewizorach LCD – wykorzystują ją jedynie projektory Sony VPL-VW80 i VPL-VW200.



WSTAWIANIE SZAREJ (BĄDŹ CIEMNEJ) KLATKI

Ta metoda polega na dwukrotnym wyświetlaniu obrazu przedstawiającego tę samą fazę ruchu, przy czym zmianie ulega jego jasność – w ten sposób podkreśla się ostre krawędzie. Różnicę jasności uzyskuje się poprzez wygięcie krzywej gamma lub dodanie tonów szarych. Lekkie migotanie możliwe jest przy tym tylko w niektórych sytuacjach. Efekt wyostrzający jest słabszy niż w wypadku techniki wstawiania czarnej klatki. WSTAWIANIE NIEOSTREJ KLATKI
W tej technice jedynie co druga klatka jest wyświetlana w pełnej ostrości, przez co obraz sprawia wrażenie nieco wytartego. Nie występuje migotanie, nie ma strat jasności, ale lekko spada ostrość.



WYKRYWANIE I KOMPENSACJA RUCHU

Jest to metoda opierająca się na generowaniu nowych obrazów przedstawiających pośrednie fazy ruchu i wstawianiu ich między istniejące klatki. By uniknąć powstania błędów, niezbędne jest wykorzystanie wyspecjalizowanych algorytmów. Ich działanie przypomina kompresję MPEG, choć nie jest identyczne. MPEG szuka pasujących do siebie wzorów na całym obszarze obrazu, zaś podczas tworzenia klatek pośrednich brany jest pod uwagę jedynie obszar przed poruszającymi się obiektami i za nimi.

Większość telewizorów wykorzystujących tę metodę znajduje różnice między dwiema kolejnymi klatkami. To jednak nie wystarcza, jeśli różne obiekty na obrazie poruszają się względem siebie, a zwłaszcza gdy kamera podąża za obiektem. W takim przypadku dwa obrazy dostarczają zbyt mało informacji o obszarach wokół przemieszczającego się przedmiotu oraz przy krawędziach kadru. W takich miejscach powstają jasne obręcze zwane aureolami lub – z angielskiego – halo.

Efekt aureoli nie pojawi się, gdy porównane zostaną 3 kolejne klatki, co umożliwia na przykład chipset Panasonic PNX5100. Jego wadą jest opóźnienie wyświetlania materiału o 0,1 sekundy oraz wysoka cena, a także to, że – mimo technologicznego wyrafinowania – na obrazie wciąż czasem powstają artefakty.

Dzięki generowaniu dodatkowych obrazów możliwe jest też wygładzenie ruchu w filmach kinowych. Zamiast kilkukrotnego wyświetlania każdej z 24 klatek tworzących sekundę filmu, wprowadza się pomiędzy nie od 3 do 9 kroków pośrednich, osiągając w ten sposób częstotliwość odświeżania od 96 Hz do 240 Hz. Film jest dzięki temu tak płynny, jakby był nagrany w standardzie telewizyjnym. Jednak ortodoksyjnym kinomanom taka technika niekoniecznie przypadnie do gustu.

Każdą z powyższych metod można zastosować zarówno w telewizorze 100 Hz, jak i 200 Hz. Dobrym przykładem jest technologia Motionflow 200 Hz zastosowana dla trybu PAL przez firmę Sony w telewizorach Bravia Z4500. W systemie NTSC jest to 240 Hz, zaś 96 Hz podczas odtwarzania płyt Blu-ray 24p.

Teoretycznie, im częściej jest uaktualniana zawartość ekranu, tym mniej rzuca się w oczy efekt rozmycia. Przy częstotliwości odświeżania wynoszącej 100 Hz obiekt, który w ciągu 10 sekund przemieszcza się od jednej do drugiej krawędzi telewizora Full HD (por. ramka po lewej stronie), będzie zajmował dwa piksele. Jego ostrość będzie więc o połowę mniejsza niż przy częstotliwości 200 Hz, kiedy miałby jedynie 1 piksel szerokości.

Obecnie najlepsze efekty daje połączenie generowania klatek pośrednich i pulsującego podświetlenia, umożliwiające jeszcze większe skrócenie czasu wyświetlania jednego obrazu.



Telewizory plazmowe: problem fałszywych konturów

Obraz na ekranie plazmowym powstaje zupełnie inaczej niż na panelu ciekłokrystalicznym. Impuls elektryczny wywołuje świecenie każdej komórki z osobna. Zatem nic nie jest tu podświetlone cały czas, a włączanie i wyłączanie poszczególnych pól jest mniej lub bardziej bezpośrednio sterowane przez sygnał wizyjny. Każda pojedyncza komórka może być jedynie włączona lub wyłączona. Odcienie pośrednie uzyskuje się więc poprzez jej szybsze lub wolniejsze migotanie. O uzyskanej jasności decyduje długość odstępu między mrugnięciami.

Czas wyświetlania jednej klatki filmu zostaje więc podzielony na możliwie wiele odcinków, z których pierwszy zabiera połowę tego czasu, drugi jedną czwartą itd. Połowę jasności uzyskuje się, włączając komórkę na połowę czasu wyświetlania klatki, zaś dla uzyskania 70 proc. jasności niektóre obszary trzeba aktywować ponownie. W ten sposób obiekt jest wyświetlany dwukrotnie – raz jaśniej, raz ciemniej. Ponieważ oba błyski następują w tym samym miejscu, chociaż oko podąża za ruchem przedmiotu, powstają tzw. fałszywe kontury – przed lub za krawędzią obiektu przemieszcza się „cień”. Nie jest on bardzo wyraźny, ale jeśli raz go dostrzeżemy, będziemy go widzieć zawsze. Warto zauważyć, że takie zjawisko występuje nie tylko w telewizorach plazmowych, ale też w projektorach typu DLP.

Sposobem na znaczne ograniczenie (choć nie całkowite usunięcie) efektu fałszywych konturów jest generowanie dodatkowych klatek. Ponieważ ekrany telewizorów plazmowych są zbudowane z pulsujących komórek, nie są one wolne od zjawiska migotania. Z tego powodu coraz częściej stosuje się w nich częstotliwość odświeżania 100 Hz oraz rozwiązania poprawiające płynność filmów kinowych.

Za sprawą subiektywnej oceny ostrości obiektów w ruchu, plazmy zyskują przewagę nad większością telewizorów LCD. Tylko najbardziej zaawansowane panele ciekłokrystaliczne oferują zbliżoną jakość. Rozwiązania poprawiające ostrość ruchomych obiektów niemal zawsze radzą sobie również z płynnym wyświetlaniem filmów kinowych – czasem aż za dobrze. Zdarza się, że telewizor sztucznie wyostrza ujęcia, które celowo były nakręcone rozmyte... Powstaje pytanie: czy elektronika powinna w ten sposób ingerować w dzieło reżysera?

Oferując telewizory o częstotliwości odświeżania 200 Hz, Sony wywiera na konkurentów silną presję. Można się spodziewać, że w niedalekiej przyszłości pojawi się więcej modeli o podobnych, a może nawet wyższych parametrach – LG zaprezentowało niedawno plazmę, której ekran pulsuje 600 razy w ciągu sekundy.

Bardziej jednak niż wyścigu herców życzylibyśmy sobie nowego, bezstratnego algorytmu konwersji pomiędzy sygnałem 50 Hz (europejski PAL) a 60 Hz (amerykański NTSC). Odbywająca się już za rok olimpiada w Vancouver w Kanadzie będzie nagrywana z szybkością 60 klatek na sekundę – ruch zawodników po przekształceniu sygnału na 50 Hz będzie więc mniej lub bardziej skokowy. Osiągnięcie lepszego efektu umożliwia tylko bardzo drogi sprzęt, jakim dysponują jedynie niektóre stacje telewizyjne.

Ale niezależnie od tego, czy oglądamy obraz o częstotliwości 24, 50, 60, 100 czy 200 Hz – liczby niewiele mówią o jego jakości. Jeśli chodzi o odwzorowanie ruchu na ekranie, najlepszym przyrządem pomiarowym pozostaje ludzkie oko.




Efekt sample-hold: obraz jest rozmazany

Poza problemami z płynnością, utrata ostrości ruchomych obiektów jest największym wyzwaniem dla producentów nowoczesnych telewizorów.

Pionowy pas o szerokości jednego piksela jest wyświetlany tak samo dokładnie zarówno na plazmie, jak i na ekranie ciekłokrystalicznym. Widać go wyraźnie, a jego kontury są ostre. Sytuacja zmienia się diametralnie, gdy pasek zaczyna poruszać się w poziomie: szczególnie na wyświetlaczu LCD staje się on rozmazany.

Weźmy na przykład telewizor Full HD. Jego ekran składa się z 1920 linii o szerokości jednego piksela. Przyjmijmy, że nasz pasek przesuwa się od lewej do prawej krawędzi wyświetlacza w ciągu 10 sekund (czyli niezbyt szybko). Oznacza to, że w ciągu sekundy zmienia on swoje położenie o 192 piksele. W tym czasie obraz jest odświeżany jedynie 50 razy. Na każdej kolejnej klatce pasek musi więc być przesunięty o całe 4 piksele, przy czym jego szerokość wynosząca 1 piksel nie ulega zmianie. Zmienia się za to jego obraz widziany przez obserwatora – śledzi on obiekt swoim okiem, pokonując w ciągu 0,02 sekundy 4 piksele. Szerokość obrazu pionowego paska na siatkówce jest więc czterokrotnie szersza od rzeczywistej, czyli jest on bardzo nieostry. Podobny efekt dałoby sfotografowanie pasa: jeżeli trzymalibyśmy aparat bez ruchu, na zdjęciu byłaby jedynie wąska kreska (pod warunkiem że czas naświetlania byłby krótszy niż 1/50 sekundy), jeśli jednak spróbowalibyśmy śledzić obiekt obiektywem, zdjęcie byłoby rozmazane.

Do ograniczenia lub usunięcia tego efektu (zwanego sample-hold) stosuje się różne techniki. To, w jakim stopniu jest on widoczny, zależy również od rodzaju ekranu. Urządzenia umieszczające między dwiema kolejnymi klatkami czarną planszę, takie jak np. projektory, wyświetlają ostrzejsze kontury, czyniąc rozmycie wywołane ruchem mniej widocznym.

Lepsza ostrość dzięki wyższej częstotliwości odświeżania
Dzięki skróceniu czasu wyświetlania pojedynczej klatki o połowę – z 0,02 s (50 Hz) do 0,01 s (100 Hz) – poruszające się obiekty wydają się nam znacznie mniej rozmyte. Ważne jest przy tym, by wygenerowany obraz pośredni przedstawiał nową fazę ruchu, naturalną dla śledzącej ruchomy obiekt gałki ocznej.



ROZMYTY OBRAZ

Przy częstotliwości odświeżania 50 Hz każda klatka jest widoczna przez 0,02 sekundy. W tym czasie oko przesuwa się, ale obiekt pozostaje w tym samym miejscu. Z tego powodu jego obraz na siatkówce jest niewyraźny.



LEPSZY OBRAZ

Przy 100 Hz każda klatka jest widoczna tylko przez 0,01 sekundy. Klatki pośrednie (2, 4, 6) nie pochodzą z przesłanego sygnału, ale muszą być wygenerowane elektronicznie. Obraz widziany przez obserwatora jest mniej rozmyty.
Odpowiedź z Cytatem
arte jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 
Banned

Avatar bluray

Meldunek: Feb 2007
Postów: 2,960
Cytuj  
#2
04-05-2009, 11:11
Domyślnie

Zwrócę uwagę na fragment poświęcony problemowi judderingu w 24 fps;
Cytat:
Kamera kinowa Klasyczną formą ruchomego obrazu jest film kinowy. Już od prawie stu lat nagrywa się go w tempie 24 klatek na sekundę. Takie tempo przesuwu taśmy wybrano jako ówczesną formę kompresji danych, pozwalającą na oszczędzenie cennego wówczas nośnika.
24 klatki na sekundę (czyli 24 Hz) to jednak stanowczo za mało do komfortowego odbioru filmu – płynny ruch na ekranie uzyskuje się dopiero przy częstotliwości 50 Hz, kiedy to nasze oko przestaje dostrzegać przeskakiwanie kolejnych klatek.
Jak widać rośnie grupa widzących ten poważny mankament.
Miało być super kinowa płynność a my zakupiliśmy ekrany z 24 fps oraz BD playery a wszystko po to, żeby oglądać skaczące filmiki.
24 fps powinno być całkowicie wyeliminowane na rzecz 25 i 30 fps.
Trwanie branży przy 24 fps-ach jest wyłącznie powodowany projektorami kinowymi, które nie odtwarzają 25/30 fps za wyjątkiem nielicznych cyfrowych.
Cierp więc posiadaczu BD aby w kinach dało się wyświetlić film.
Odpowiedź z Cytatem
bluray jest offline
Wspiera forum

Avatar pejotpe

Meldunek: Aug 2008
Postów: 1,580
Skąd: Oels/Breslau

Cytuj  
#3
04-05-2009, 11:30
Domyślnie

Sorki, ale pewne "fakty" z tego opisu to straszne bzdury:
- 24 klatki zaczęto stosować w kinie, gdy stwierdzono, że przy tej ich liczbie ludzki mózg nie jest analizować obrazu klatka po klatce a widzi płynny ruch,
- 50/60 klatek - w PALu było to w zasadzie 50 półobrazów (czyli efektywnie klatek tych było 25, chociaż wyświetlanych na zmianę: linie parzyste i nieparzyste), w NTSC 60 półobrazów - nie nasuwa się przy tym sugestia co do częstotliwości sieci energetycznej w krajach, które wybrały PAL/SECAM, czy NTSC?
- zdolność do widzenia ruchu (niektórzy ludzie są jej pozbawieni i widzą świat jako ciąg nieruchomych obrazów - podła choroba) - zależy od warunków oświetlenia i w ciemnościach wystarczy już nawet 13 klatek do osiągnięcia złudzenia ruchu.

Co do trybu 24p - aby nie było większych problemów z wyświetlaniem, oba urządzenia muszą pracować w tym trybie (o co wcale nie tak łatwo, bo większość tv jest tej funkcji pozbawiona, co się odbija na pynności ruchu).

Co do ortodoksyjnych kinomanów: interpolacja klatek powoduje zmianę głębi ostrości, co przejawia się jako "efekt teatru telewizji" przez co kinowy film zaczyna przypominać animację komputerową (a po wyostrzeniu robi się już zupełna tragedia: obraz jest sztuczny jak nieszczęście, dlatego warto używać tych filtrów z umiarem).
__________________
Live for the moment...
Odpowiedź z Cytatem
pejotpe jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Wspiera forum

Avatar SierzantHarris

Meldunek: Dec 2006
Postów: 1,430
Skąd: Miasto Świętej Wieży

Cytuj  
#4
04-05-2009, 12:16
Domyślnie

24 klatki w filmie to jak dla mnie przynajmniej o 24 za mało - nie jestem snajperem ale rzeczywiście trzeba mieć jakąś wadę wzroku/chorobę by judder nie rzucał się bardzo w oczy. Dla mnie ten efekt to poprostu masakra. Kiedyś, raz oglądałem jakiś film demo w 60 fps - no, to było płynne...
Odpowiedź z Cytatem
SierzantHarris jest offline
Junior Member

Avatar arte

Meldunek: Jun 2006
Postów: 3
Cytuj  
#5
04-05-2009, 12:19
Domyślnie

Hej!

Ależ oczywiście mam świadomość, że artykuł nie jest pozbawiony wad, ale i tak jest niezły.

Cytat:
Napisał pejotpe
Sorki, ale pewne "fakty" z tego opisu to straszne bzdury:
- 24 klatki zaczęto stosować w kinie, gdy stwierdzono, że przy tej ich liczbie ludzki mózg nie jest analizować obrazu klatka po klatce a widzi płynny ruch,
Owszem, ale tamte klisze i migawki nie dawały takiego ostrego obrazu jak dzisiej. Zatem wraz z poprawą ostrości i co pośrednio w związku z tym wielkości ekranów w kinach, problem płynności zaczął być zauważalny.

Cytat:
Napisał pejotpe
- 50/60 klatek - w PALu było to w zasadzie 50 półobrazów (czyli efektywnie klatek tych było 25, chociaż wyświetlanych na zmianę: linie parzyste i nieparzyste),
I tak i nie. Dlatego, że przy w miarę statycznym obrazie, to faktycznie można stwierdzić, że mamy efektywnie 25 klatek na sekundę, jednak gdy zaczyna się większy ruch, to już mamy efektywnie 50 klatek na sekundę, gdyż każdy pół obraz nagrywany jest o tą jedną pięćdziesiątą sekundy później. Spada nam jednak rozdzielczość a co zatem idzie ostrość. Nie raz spotkałem się z taką sytuacją, gdy ktoś przygotował jakiś materiał w ten sposób, że rozumując taj jak ty, zrobił go w 25 klatkach na sekundę, szczególnie dotyczy to komputerowych ostrych elementów (np. napisy), szczególnie gdy są duże kontrasty i szybki przesuw w poziomie. Dokładając do tego przeplot, wychodzi straszny efekt mało płynnego, haczącego się i skaczącego góra dół obrazu. Skakanie góra dół (interlace) można wyeliminować rozmyciem poziomych krawędzi, ale ruch jest nadal koszmarnie mało płynny. Aby obraz był płynny na 25 pełnych klatkach, trzeba stosować w przypadku grafiki komputerowej motion blur a w przypadku kamery, dłuższą migawkę, coby ruch był rozmyty.



Cytat:
Napisał pejotpe
w NTSC 60 półobrazów - nie nasuwa się przy tym sugestia co do częstotliwości sieci energetycznej w krajach, które wybrały PAL/SECAM, czy NTSC?
Oczywiście, że istnieje związek. Czymś trzeba było synchronizować obraz, nie było kwarców, to stosowało się częstotliwość z sieci energetycznej. Taka stara zaszłość początków telewizji.


Cytat:
Napisał pejotpe
- zdolność do widzenia ruchu (niektórzy ludzie są jej pozbawieni i widzą świat jako ciąg nieruchomych obrazów - podła choroba) - zależy od warunków oświetlenia i w ciemnościach wystarczy już nawet 13 klatek do osiągnięcia złudzenia ruchu.
Oczywiście, że każdy widzi inaczej, jednak warunki oświetlenia w przypadku tv są mniej znaczące, gdyż sam obraz przecież świeci, czym mocniej (oczywiście do pewnej granicy), tym wyraźniej widzimy szczegóły i zarazem zwiększa nam się percepcja na dostrzeganie niedoskonałości ruchu.

Cytat:
Napisał pejotpe
Co do trybu 24p - aby nie było większych problemów z wyświetlaniem, oba urządzenia muszą pracować w tym trybie (o co wcale nie tak łatwo, bo większość tv jest tej funkcji pozbawiona, co się odbija na pynności ruchu).
Blue Ray jest od niedawna, to i telewizory z taką funkcją są od niedawna.

Cytat:
Napisał pejotpe
Co do ortodoksyjnych kinomanów: interpolacja klatek powoduje zmianę głębi ostrości, co przejawia się jako "efekt teatru telewizji" przez co kinowy film zaczyna przypominać animację komputerową (a po wyostrzeniu robi się już zupełna tragedia: obraz jest sztuczny jak nieszczęście, dlatego warto używać tych filtrów z umiarem).
Oczywiście, te filtry są do telewizyjnego obrazu, do dokumentu, itp.

Film kinowy, ten na 24 klatki, jest tak nagrywany (odpowiedni czas migawki), aby szybki ruch był rozmyty. Jak się ogląda klatki z filmów kinowych, to jest tam bardzo zauważalny efekt rozmycia w kierunku ruchu. To właśnie dlatego obraz w kinie jest zazwyczaj poprawny. Jednak w przypadku bardzo dużych ekranów w jakie są wyposażane dzisiejsze duże kina i ostrości tego obrazu dzięki lepszym kliszom lub kinowym kamerom cyfrowym, oraz jego obróbce komputerowej, 24 klatki pomimo rozmycia już nie dają rady. Ja w każdym razie widzę to skakanie szybkiego ruchu.

W przypadku tv i filmów z BD, należy wyłączyć wszystkie poprawiacze, bo inaczej dostaniemy taki efekt jak napisał kolega powyżej.

Pozdrawiam,
Arte
Odpowiedź z Cytatem
arte jest offline
Banned

Avatar bluray

Meldunek: Feb 2007
Postów: 2,960
Cytuj  
#6
04-05-2009, 12:45
Domyślnie

PANOWIE !!!
Juder ( motion judder) to nie jest utrata ostrości w ruchu. To jest skokowe przesuwanie się elementów obrazu.
Nie występuje już przy 25 klatkach. Tym bardziej przy 30/50/60 fps-ach.
Klasyczne przykłady juddera:
- I'm Legend - lot nad NY patrzymuy na dachy.
- POSEYDON - 1min 21 sek kamera leci na wprost statku.
- Casino Roayle - scena wskazana w cennym artykule:
http://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm
Cytat:
find a messy panning scene in Casino Royale. There are lots of them, but there's a real beauty in the 9th chapter, starting at 1 hour, 11 minutes and 13 seconds. The dealer is dealing, and the camera pans slowly around the table.
In 24p playback, this scene is a pure, unmitigated disaster. The people seated at the table come apart at the seams, the tuxes flash and strobe, the Casino Royale logo on the card table blinks like a neon sign. Once you've replayed this travesty a few times, switch your Blu-ray player to 60p output and run it again. Yes, it is still a mess. But look at it closely ... the juddering effect is actually reduced.
Cytat:
We just never saw it (judder) in our homes quite as naked before the advent of Blu-ray and HD DVD.
Odpowiedź z Cytatem
bluray jest offline
Wspiera forum

Avatar pejotpe

Meldunek: Aug 2008
Postów: 1,580
Skąd: Oels/Breslau

Cytuj  
#7
04-05-2009, 16:43
Domyślnie

Judder to szerokie pojęcie i w skrócie można je opisać jako "pochodna po lagu" (dotyczy zarówno dźwięku z CD, przesyłania pakietów w sieciach komputerowych, czy obrazie). Pojawia się, kiedy częstotliwość występowania pewnych zdarzeń (próbek, pakietów, ramek) nie jest jednakowa. Bo ludzki mózg jest wredny i czepia się szczegółów: nie da się zamienić 24 ramek na wielokrotność 25 lub 30 w przedziale do 200 ramek - albo trzeba jakąś ramkę wyrzucić, albo więcej ramek zmiksować - w obu przypadkach będzie to widoczne.

Tutaj jest ładnie opisany akurat "telecine judder": http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine
__________________
Live for the moment...
Odpowiedź z Cytatem
pejotpe jest offline
reklama


Meldunek: Feb 2005
Skąd: hdtv.com.pl

 

Odpowiedz

Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Włączony



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:06. Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin VBulletin Skin by ForumMonkeys.




Nowy na forum?

  • Regulamin
  • Zapomniałeś hasła?
  • Zarejestruj się.
  • Jak szukać treści.
  • Polityka prywatności
  • Reklama

  • Ciekawe artykuły

  • Czy Hz ma znaczenie?
  • Nie strać danych.
  • Robot co skosi trawnik
  • Zestawy użytkowników
  • Graj w 4K!

  • Testy otwarte

  • Panasonic ET5E test
  • Philips PFL 4007 test
  • Panasonic VT50 test
  • Sharp 70le835 test
  • Samsung ES7000 test
  • Panasonic DT50 test

  • Nasi Partnerzy

  • Cyfrowe atelier

  • Kontakt - hdtv.com.pl - Archiwum - Dyrektywa prywatności - Na górę