ON/OFF czyli Targi Elektroniki Użytkowej i Gier Video w Polsce - Strefa Czerń .

H

hojlo1

New member
Bez reklam
No to była ta zielona podłoga na Philipsie, czy nie?
(Kiki - raz "w testach sprzętu" udowadniasz że zdjęcia coś przedstawiają, teraz że nie... - jednak ja wierzę "fotce", bo oku część detali umknie, a i Ty tak polecałeś...).

Mnie interesuje tylko jedno - zdjęcie "z podłogą" zrobiono obu TV "w jednym kadrze".
Żadna zabawa programami graficznymi nie może wydobyć miejscowego zielonkawego oświetlania podłogi na TV z prawej.
Wniosek jest oczywisty - w TV po prawej stronie "zielona podłoga" nie istnieje.

Robicie testy - róbcie "z głową". ;)

Byśmy mieli jasność - TV po prawej ma głębszą czerń (zadowoleni?).
Ale co z tego?
(zgubił detaliczność na ciemnych scenach, bo zakładam ze nikt przy zdjęciu nie manipulował).

Tylko tyle. ;)
 
Ostatnia edycja:
K

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
współczuję tym co nie byli.
Na kilka tysięcy odwiedzających stoisko - 554 osoby zagłosowały. I stwierdzili że czerń jest na Philipsie a szara czerń na plazmie Panasonica.
 
Ostatnia edycja:
W

wozim

New member
Pozwolę sobie się nie zgodzić. Byłem, głosowałem, i powinno być przynajmniej 552:1. Więc ktoś tego ewidentnego dowodu mojej ślepoty i braku szacunku ;-) dla czerni Philipsa nie policzył. :hmm:.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:
H

hojlo1

New member
Bez reklam
kiki napisał:
.......Mit obalony.
LCD (Philips 46PFL9705) - ma znacznie lepszą czerń niż dobra plazma (Panasonic 46G20).
Kliknij aby rozwinąć...
Zgadza się - na"ustawieniach fabrycznych" ten "test" pokazuje że TV za ok ~9000zł ma lepszą czerń niż TV za ok.~4000zł.
Co obalono?
(nic - Dawid przegrał z Goliatem)

Jednakże uważnie śledząc załączone fotografie w połączeniu z testami kalibracyjnymi na stronach www - wniosek jest jeden.
Nic nie obalono, trzeba to raczej traktować jako zabawę.

Dlaczego?

Trzeba by cenowo zestawić podobny sprzęt (czyli np Panasonica serii "V", a nawet "VT" by cenowo konkurencyjne były)

Tak sprzęt już testowano wielokrotnie i wyniki są inne (od tutejszych) już na starcie.
Przykład:
Product Face-Offs Televisions - DigitalVersus
Zerknijcie dodatkowo na poziom czerni po kalibracji Philipsa. ;)

Dlaczego tak znacznie czern podniesiono w Philipsie?
Ano by także "zielona podłogę" wreszcie dojrzeć, a opisane tutaj:
Philips 46PFL9704H - DigitalVersus
(przepuścić przez tłumacza Google i opisane to co sygnalizuję = brak detaliczności itp...)

Oczywiście na koniec potwierdzę (ponownie) że widać ze TV 2krotnie droższy ma lepszą czerń. ;)
(oczywiście również widać okupione jest to stratami obrazu widocznymi na fotkach i dość dokładnie wyjaśnione przez dokładne testy).

Trzeba by w szranki wrzucić podobnej klasy sprzęt (dolna półka osobno, górna osobno i.....wyjdzie to, co dawno opisane na "zachodnich" stronach tak właśnie testujących sprzęt. ;)
 
Ostatnia edycja:
D

don111

Banned
hojlo1 napisał:
Trzeba by cenowo zestawić podobny sprzęt (czyli np Panasonica serii "V", a nawet "VT" by cenowo konkurencyjne były)
...
Oczywiście na koniec potwierdzę (ponownie) że widać ze TV 2krotnie droższy ma lepszą czerń. ;)
(oczywiście również widać okupione jest to stratami obrazu widocznymi na fotkach i dość dokładnie wyjaśnione przez dokładne testy).
Kliknij aby rozwinąć...
nie lepszą tylko głębszą, a raczej całkowitą bo ekran jest wygaszony, dobre do testowania czarnych plansz

Panasonic VT też odpada w przedbiegach bo nie wygasza ekranu, Pioneer Kuro to samo, ale poziom czerni od którego te tv zaczynają wyświetlać płynnie jej przejścia tonalne w górę to inna bajka... przykład to wartości czerni po kalibracji jakie osiągają plazmy i LCD (a potem się ludzie dziwią, czemu w testach Sony EX500 ma czerń identyczną lub gorszą jak Panas G20, gdy u Kikiego porównanie czarnych plansz wypadło na duży plus dla Sony)
pytanie jaki jest następny najniższy poziom czerni Philipsa, który po tym wygaszeniu tv jest w stanie wyświetlić (czyli tak jak każdy LCD bez local dimming) ?
czy ciemne detale (chociażby zarysy podłogi) jak by się w końcu pojawiły to czy by świeciły ciemniej nawet od tego Panasa G ? o VT czy Kuro już nie wspominając...
 
Ostatnia edycja:
K

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
tak - ciemne detale świeciły ciemniej i były czytelne.
Sony EX 500 miał lepszą czerń od plazmy Panasonica .
Jak w teście na forum.

W ślepym teście plazma zajęła przedostatnie miejsce.
W teście 50/100/200/400Hz - została wymieniona tylko raz.
Tak zagłosowali Ci którzy przybyli na targi ON/OFF
 
A

Adrian85

New member
Bez reklam
''tak-ciemne detale ŚWIECIŁY ciemniej i były CZYTELNE'',ale czy bardziej niż na plazmie?????To że ledy lepiej ''świecą'' to było wiadome!!!!
 
D

don111

Banned
kiki napisał:
tak - ciemne detale świeciły ciemniej i były czytelne.
Kliknij aby rozwinąć...
nie wiem o jakich detalach mówisz skoro nawet tej wspominanej wyżej podłogi w ogóle nie ma, w scenie z Van Dieselem obraz po prawej całkowicie zniknął, po lewej też w porównaniu z plazmą mało co widać oprócz głowy

Sony EX 500 miał lepszą czerń od plazmy Panasonica .
Jak w teście na forum.
Kliknij aby rozwinąć...
w tym Twoim teście miał lepszą na czarnej planszy, mimo że to LCD miał też (specjalnie ?) ustawiony za ciemny obraz co było widać a raczej nie widać w ciemnych scenach
jak to jest, że we wszystkich portalach testujących ten tv, po kalibracji wartość czerni jest identyczna lub nawet gorsza od Panasonica ?

W ślepym teście plazma zajęła przedostatnie miejsce.
W teście 50/100/200/400Hz - została wymieniona tylko raz.
Tak zagłosowali Ci którzy przybyli na targi ON/OFF
Kliknij aby rozwinąć...
w takich warunkach i przy takich ustawieniach ekranu innej możliwości nie było (cud że nie ostatnie miejsce), nie ma się co dziwić głosującym
50/100/200/400hz - a na to był jakiś osobny test ?
 
K

kapsell

New member
Bez reklam
Panowie, ludzie byli widzieli i to sa fakty.
Mozecie miec w domu plazme i na sile wciskac tym co widzieli ze jest inaczej, ale po co to?
Bylem, widzielem, rozmaialem i jest tak jak pisze kiki.
Sorry panowie, swiat poszedl do przodu, nie wstrzymujcie go i nie palcie nikogo na stosie...
pozdrowienia dla plazmowych i zyciowych frustratow...
 
RHJG

RHJG

New member
Bez reklam
Witam ten test udowodnił dobitnie,ze na paru LCD-LED jest lepszy obraz niz na plazmie dla wiekszosci ogladajacych i TYLE.Kol.Adrian85 z tą sprzedażą to jest akurat odwrotnie i nie trzeba zmieniac jak to nazwales kierunku myslenia bo kazdy ma rozum i widzi co kupuje potwierdzilo to sie na targach;Plazmy mają zbyt wiele wad;ciemny obraz,bieli jak na lekarstwo,powidoki, itd,itp.Takie są fakty,klienci to widza i nie uszczesliwiajcie kogos na sile mitami panowie bo to nie ma sensu,przypominacie grupke nawiedzonych z Krakowskiego Przedmiescia i mojego "ulubionego prezesa".pozdr.
 
P

pejotpe

New member
Bez reklam
Test udowodnił to, co miał udowodnić. Hipoteza była jasna: który z telewizorów posiada najlepszą czerń. Oczywiście LED LCD z wygaszaniem lokalnym, ze względu na to, iż podświetlenie może zostać lokalnie wygaszone. TV plazmowe nigdy nie będą idealnie czarne, ponieważ rozgrzana plazma jeszcze chwilę emanuje poświatę (podobnie jak fosfor).
Oczywiście nadal plazma ma kolosalną przewagę, jeśli chodzi o kontrast statyczny - zdjęcia powyżej ewidentnie tego dowodzą. No, ale nie to było przedmiotem testu.
 
S

SierzantHarris

New member
Bez reklam
Jakim cudem plazma która ma sporo gorszą czerń i dużo gorszą biel od led-lcd z local dimmingiem moze mieć lepszy kontrast? Kontrast to właśnie stosunek czerni do bieli.
 
D

don111

Banned
kapsell napisał:
Panowie, ludzie byli widzieli i to sa fakty.
Mozecie miec w domu plazme i na sile wciskac tym co widzieli ze jest inaczej, ale po co to?
Bylem, widzielem, rozmaialem i jest tak jak pisze kiki.
Sorry panowie, swiat poszedl do przodu, nie wstrzymujcie go i nie palcie nikogo na stosie...
pozdrowienia dla plazmowych i zyciowych frustratow...
Kliknij aby rozwinąć...
przeczytaj ten temat od początku zanim zaczniesz swoje wywody na temat właścicieli plazm
jak określić test, który w założeniu miał obalić mit o górowaniu jednej technologii nad drugą, gdzie wystawia się do konkurencji chyba najlepszego LCD (lub jednego z ledwie kilku) bez wad typowych w zasadzie dla 98-99% innych przedstawicieli tej technologii (brak local dimming, nierówne podświetlenie matrycy, kąty) oraz przeciętną, ponad 2x tańszą plazmę ?
co to w ogóle miało udowodnić ? oczywiście jeszcze wielkie oburzenie, o co te obiekcje, bo wszyscy zagłosowali na LCD więc wszystko jest wiadome
przecież nikt tu nie poddaje w wątpliwość, który z tych dwóch tv miał lepszą czerń...
tyle że dobór tv i ustawienia są takie, że... zresztą każdy swój rozum ma i potrafi coś wywnioskować

ale gdyby porównać najlepszego LCD z najlepszą plazmą (np Pioneer KRP albo 6090 czy nawet nieco słabszym Panasonic VT) to co by wyszło ? tam gdzie nie byłoby co wyświetlać to LCD by był niewidoczny bo by wygasił ekran a plazma by lekko świeciła, a tam gdzie trzeba by wyświetlić ciemne detale to plazma by zdecydowanie górowała, bo bez wyłączenia podświetlenia żaden LCD nie jest w stanie nawet zbliżyć się do poziomu najlepszych plazm
jeszcze jedno, bo zaraz ktoś napisze, że G20 to nie taka tania plazma, bo kosztuje ~4 tys (46')... no to dla waszej informacji - każda inna plazma Panasonica jak i LG ma identyczną czerń, od najtańszych zaczynając (czyli 42' od 1600zł), nie zawsze jest to najgłębsza czerń w porównaniu z LCD ale za to całkowity brak wad typowych dla LCD i wpływających na jej postrzeganie - czyli chmurki (nierówne podświetlenie matrycy) lub zmiana jasności pod kątem
 
D

don111

Banned
o targach i czy wyniki tego ślepego "testu" (z uwagi na warunki i ustawienia tv) można uznać za wiarygodne już może nie dyskutujmy

wracając do "najlepszej" czerni...
Kuro, mimo że ma bardzo głęboką czerń, jednak jest trochę widoczny w całkowitej ciemności w przeciwieństwie do Philipsa, ale w momencie gdy trzeba coś ciemnego wyświetlić a nie wyłączyć obraz, robi to bez porównania lepiej
żadnego mitu tu nie obaliliście - Philips na dużych czarnych obszarach ma najgłębszą czerń, lepszej od wyłączonego ekranu nie ma i nigdy nie będzie - możecie mu przyznać tytuł najlepszego tv wszechczasów pod tym względem :)
tylko po kalibracji (gdy trzeba ustawić m.in. odpowiednią jasność) plazmy Pioneera deklasują tego Philipsa bo wyświetlają płynnie skalę szarości w górę, od poziomu kilkukrotnie niższego, od którego zaczyna to robić Philips po włączeniu obrazu

local dimming to super sprawa ale to tak naprawdę małe oszustwo i są warunki kiedy nie można tego zatuszować
przykład:
http://www.hdtv.com.pl/forum/562987-post270.html
 
K

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
Jak dla mnie Ci którzy widzieli wiedzą i tyle .
Ci którzy nie widzieli będą teoretyzować o wyższości świąt Wielkanocnych nad Świętami Bożego narodzenia.

Zagłosowali - mit obalony i tyle.
LCD w swojej technologii ma lepszą czerń niż plazma.
 
K

kwant

New member
Ustawiając metodologię testu można jak w statystyce udowodnić niemal każde kłamstwo.
Przychodzą mi do głowy takie testy:
1/ na środku ekranu na białym ekranie wyświetlamy czarne niewielkie koło powiedzmy 0,5 cm - pytanie - Na którym tv będzie odbierane to koło jako bardziej czarne?
2/ na czarnym ekranie wyświetlamy te same koło ale jako białe i zalepiamy je nieprzeźroczystą folią - pytanie - Jak ocenimy czerń ekranu zwłaszcza przyległą do tego zalepionego koła ?

Nie chcę przesądzać jaki w tym wypadku byłby wynik testu.
Moje zdanie (do sprawdzenia przez 'pogromców mitu') plazma, zwłaszcza Panasonica 50VT20 wygrywa.
 
G

Gie

Member
Bez reklam
kiki napisał:
Na dziś z produkowanych telewizorów najlepszą czerń ma Philips . Może zmienić się to wraz z pojawieniem się kolejnych modeli. Na dziś Czerń najlepsza = Philips 9705.
Kliknij aby rozwinąć...
Najlepszą czerń na ustawieniach fabrycznych czy po skalibrowaniu bądź podstawowym skorygowaniu kontrastu/jaskrawości/kolorów?
 
You must log in or register to reply here.
Do góry