Którą kamerę wybrać?

[makinen_rally]

Amator Prosi O Rade Przy Wyborze Kamery

Witam wszystkich serdecznie! Niespodziewanie wyjezdzam na miesiac do Indii, no i wg mnie warto byłoby mieć na taką eskapadę kamerę, poł dnia spedziłem na wertowaniu rożnej maści stron i forum i poprostu mam juz mętlik w głowie jaka kamerę kupić. Po analizie tego forum wiem ze jestescie naprawde specami w dziedznie kamer i bede mogł oprzecz sie na waszej opini.
Jestem amatorem wiec super sprzetu nie potrzebuja no i kasa rowniez ogranicza, po pierwsze to dylemat czy minDV czy HDD jak HDD to stać mnie tylko na JVC GZ MG21 jak minDV (czy długo zajmuje przegranie filmu na dysk komputera i jak z jakoscia) to mam kasy 1500zł i jak narazie biorę pod uwagę SonyDCR-HC36 ewentualnie 46 bądź JVC GR-D640ZE. Zastanawiam się czy na moje potrzeby nie bylaby wystarczajaca lamera JVC GR-D320????
Podczas mojej wyprawy bede miał ze soba laptopa 1.6Ghz 512MB RAM wiec sprzet nie za mocny a trzeba material filmowy poddac renderowaniu... pytanie czy da rade? jezeli mozecie mi w skrocie to wyjasnic bede wdzieczny, aha czy z minDV nie ma problemy ze zgraniem na kompa?

Kazda opinia, sugestia bedzie dla mnie na wagę złota, prosze pamietajcie ze czas mnie nagli i jak najwieksze kokrety mile widziane.

Nawet wskazanie miejsca zakpu jest dla mnie istotne bo jesli ktos zna sprawdzony sklep gdzie mozna kupic w dobrej cenie to prosze o podanie, ja mysle o mfe w warszawie...

czy jesli kupie kamere to bede mial wszystkei potrzebne akcesoria?

dziekuje bardzo z gory i w ramach rewanzu obiecuje po powrocie zamiescic najciekawsze ujecia w necie

 

[jarojaw]

....no i wg mnie warto byłoby mieć na taką eskapadę kamerę....
Jestem amatorem wiec super sprzetu nie potrzebuja no i kasa rowniez ogranicza, po pierwsze to dylemat czy minDV czy HDD jak HDD to stać mnie tylko na JVC GZ MG21 jak minDV (czy długo zajmuje przegranie filmu na dysk komputera i jak z jakoscia) to mam kasy 1500zł i jak narazie biorę pod uwagę SonyDCR-HC36 ewentualnie 46 bądź JVC GR-D640ZE. Zastanawiam się czy na moje potrzeby nie bylaby wystarczajaca lamera JVC GR-D320????
Podczas mojej wyprawy bede miał ze soba laptopa 1.6Ghz 512MB RAM wiec sprzet nie za mocny a trzeba material filmowy poddac renderowaniu... pytanie czy da rade? jezeli mozecie mi w skrocie to wyjasnic bede wdzieczny, aha czy z minDV nie ma problemy ze zgraniem na kompa?

Kazda opinia, sugestia bedzie dla mnie na wagę złota, prosze pamietajcie ze czas mnie nagli i jak najwieksze kokrety mile widziane.

czy jesli kupie kamere to bede mial wszystkei potrzebne akcesoria?

dziekuje bardzo z gory i w ramach rewanzu obiecuje po powrocie zamiescic najciekawsze ujecia w necie

Witaj!
Kamerkę do 1500zł - możesz kupić i to całkiem niezłą(jakość/cena) Panasonica GS180.Kamerka 3 przetwornikowa 3CCD.
Nie wiem po co chcesz zrzucać materiał na laptopa i go odrazu obrabiać.Nie lepiej trzymać go na kasetach i po powrocie wziąć sie za obróbkę w spokoju i powiedzmy na lepszym sprzęcie? 1 godzina materiału z kamery miniDV to ok 23-26GB na twardym dysku.Materiał zrzuca sie w czasie rzeczywistm, tyle ile go jest na kasecie.Najlepszy format przy zrzucaniu to (DV)pliki avi bezstratne z kamery.Można zrzucać odrazu do mpeg2 ale czasami przy słabym procesorze potrafi zgubić klatki, a jakośc tego materiał zapisana na dysku zależy od kodeków zawartych w programie do "kapturingu" filmu z kamery.
Wyposażenie kamery jest podstawowe, kabel,ładowarka i mała bateria.Baterie na taką wyprawę musisz sobie dokupić.Ja płaciłem ok 60zł za 3000mAh(nie oryginał).W Twoim przypadku przydały by się 2 szt.Jedną ładujesz w hotelu, drugą zabierasz na wycieczki.
Do zrzucenia bedzie ci potrzebny kabel fire/wire i karta przechwytująca 1394.W lapku powinieneś mieć taką kartę ale gniazdo jest zupełnie inne niż przy karcie 1394 dla PCta.Musisz zaopatrzyć się własnie w taki kabelek typowy do tego typu karty w laptopie.
Program do przechwytywanie filmów to już odrębna rzecz.Ale czasem nie użyj windowsowskiego MovieMarkera.
Dla amatora polecam programy Pinnacle Video Studio 9 lub 10(PL) lub Ulead Video Studio 10 lub wersje 9(PL)

To w takim skrócie tyle.

 

[viValdi]

Właśnie kupiłem sobie kamerę i mam kilka spostrzeżeń.

1. zgrywanie materiału trwa dokładnie tyle ile jego nagrywanie (miniDV) - 44 min zajęły mi 9.3GB

2. laptop 1.4GHz, 1GB, 40GB dysk to jednak dalej za mało do wygodniej obróbki filmu, zwłaszcza szybkość dysku jest ograniczeniem - generowanie proxy w Ulead VideoStudio 10 trwa w nieskończoność

3. na konfiguracji jw. radze zgrywać materiał po kawałku do odzielnych zbiorów, w edytorze się poklei, albo zaopatrzyć się w coś co potnie duże zbiory na mniejsze w sposób sensowny ( na razie nie znalazłem nic takiego za darmo)

4. na typowy dysk laptopa wejdzie 2 do 3 godzin materiału - jesli w czasie podróży bedziesz ciął i usuwał nieudane kawałki to może wystarczy ci dysku. Z własnego doświadczenie początkującego wiem, że bardzo trudno wyrzucać nieudane kawałki. Zatem chyba rzeczywiści lepiej zabrać 10 kasetek ale współczuję tej pracy jaką bedziesz musiał wykonać po powrocie. Najlepiej już teraz zaplanuj zakup najszybszego PC z najszybszym dyskiem lub dwoma.
Albo alternatywnie - zgrywaj kawałki każdego dnia i zapisuj na DVD (jeśli masz nagrywakę w laptopie) w formacie AVI (czyli tak jak zgrałeś z kamery). Płyty są tanie - weż 25 płyt i 2 kasetki, ale robotę z kopiowaniem będziesz miał co chwilę

5. nie wypowiadam się nt. kamery bo sam mam HC3 i na ofercie rynku się nie znam; raz zrobiłem kawałek materiału HD end-to-end (3 minuty) ale praktycznie to nagrywam w HD a do komputera wciągam już DV.

 

[viValdi]

Jeszcze jedno - dopiero w montażu widać jakie błędy popełniono w czasie filmowania. Jeśli planujesz jakieś panoramy to statyw będzie bardzo przydatny!

 

[jarojaw]

Witaj!
1 godzina materiału z kamery miniDV to ok 23-26GB na twardym dysku.

Sorry, 1 kaseta w trybie LP to właśnie tyle. Kaseta to 60SP/80/90LP w min.

 

[viValdi]

Napisałem że 44 min zamjmują 9.3 GB (patrz załącznik) i tyle zajmują. Z tego wynika że 1h to ok 13GB (SP jak sądzę bo nie przestawiałem na LP). To znaczy że na dysku 40GB w najlepszym razie zmieści się ok. 2h. No ale teraz w laptopach są 60GB i większe dyski. Trzeba też zostawić ok. 5GB na obraz płyty DVD w momencie kiedy montaż będzie gotowy - łatwo o tym zapomnieć upychając materiał po wszystkich "kątach" na dysku.

 

[ar2]

Ilość zajmowanego miejsca po zgraniu zależy od użytego kodeka, równie dobrze jedna godzina może zająć ok 11 GB.

Wracając do wyboru kamery, nie wiem jak teraz kształtują się ceny ale na pewno Panasonic GS 180 jest warta wzięcia pod uwagę. Jeżeli nie przeszkadza Ci w Sony dotykowe menu na LCD to także weź pod uwagę, natomiast JVC daje wygodę i szybkość obróbki (ta z HDD - od razu jest w mpeg2 i nie musisz zgrywać na dysk w czasie 1:1 tylko zrzucasz pliki jak z dysku na dysk).

jakby to ktoś powiedział ... decyzja należy do Ciebie

 

[viValdi]

+/- 20% z powodu kodeka to rozumiem ale skąd 23-26 GB/h SP jak podaje jarojaw. Czy to jest objaw jakiejs "patologii" kodeków czy czegoś tam czy też zwykła pomyłk? Zakładam, że to pomyłk.

Na razie stosuje to co fabryka (Ulead) dała .

 

[jarojaw]

+/- 20% z powodu kodeka to rozumiem ale skąd 23-26 GB/h SP jak podaje jarojaw. Czy to jest objaw jakiejs "patologii" kodeków czy czegoś tam czy też zwykła pomyłk? Zakładam, że to pomyłk.

Na razie stosuje to co fabryka (Ulead) dała .

Nie,to nie pomyłka.Zrzut z kamery robię bez kompresji z jakością DV.23-26GB zajmowanego dysku napisałem(poprawiłem się) jest z całej kasety DV, nagranej w LP czyli ok 93min. 23-26 dlatego,że zależy to od materiał video w jakim miejscu był materiał kręcony,kolory,jasność i nasycenie.CZasami mam ten sam czas a ilość to 20GB a inna kaseta i już mam 24GB.Jeden film kręcony w pomieszczeniu gdzie ilość światła jest przeciętna i wtedy mniejszy plik, a jak już mam filmik kręcony na zewnątrz, piękne okolice, morze,słońce ,cudowna zieleń to zrzucoy materiał zajmuje trochę więcej miejsca na dysku.
Można to porównać do zrobionych zdjęć aparatem cyfrowym o matrycy 8mln px.Nie każdy plik wyjściowy ma tą samą wagę.

 

[viValdi]

Czy ktos może to autorytatywnie wyjaśnić

To ja już nic nie rozumiem.

W Ulead zleciłem przechwytywanie do formatu AVI DV bo wg mojej wiedzy jest to format bezstratny - czyli raw bez kompresji. Tak czy Nie.

Z tego mi wyszło 9.4GB na dysku, natomiast sprawdziłem w Properties i rapotuje 8.96GB. OK, film ma dużo "czarnego", nieudolny reportarz z amatorskiego przedstawienia.
Jak to się dzieje że nie mam odpowiednio dużego zbioru?

Mam kawałek (2:34 min) nagrany w pełnym świetle, dynamika (reportarz z jazdy samochodem), zajmuje 544526KB. Po przeliczeniu wyszło mi że 1h w tych warunkach powinien zajmować 12.73GB czyli dokladnie tyle ile bym się spodziewał.

Sciągnąłem rownież 1:13 minuty w standardzie HD (oczywiście wiąże się to z kompresją MPEG). Zajmuje on 230973KB czyli po przeliczeniu 11.39GB/h. Ponieważ mamy tu do czynienia z kompresją to w zależności od jakości zdjęć (barwa, dynamika) i zastosowanego kodeka objętość może być różna.

Myślę, że te rozważania są istotne dla inicjatora tego wątku - w końcu musi jakoś oszacować zapotrzebowanie na przestrzeń dyskową w czasie wyprawy (HD czy DVD). Opinie i doświadczenie, jak widać, są różne. Z kasetkami jest prościej - ile ich weźmiesz, tyle godzin materiału będziesz miał.

ps. @jarojaw
a z tym porówniem do zdjęc to nie tak. Normalnie masz zdjęcia w formacie JPEG a to jest kompresja i wielkość jest funkcją zawartości i kodeka. Jesli masz kamerę zapisującą w formacie RAW to zdjęcie w zdjęcie powinno mieć tę samą objętość - przynajmniej tak mi się wydaje

 

[jarojaw]

To ja już nic nie rozumiem.


ps. @jarojaw
a z tym porówniem do zdjęc to nie tak. Normalnie masz zdjęcia w formacie JPEG a to jest kompresja i wielkość jest funkcją zawartości i kodeka. Jesli masz kamerę zapisującą w formacie RAW to zdjęcie w zdjęcie powinno mieć tę samą objętość - przynajmniej tak mi się wydaje

Własnie teraz skończyłem przechwytywanie video z kasety do kompa.
Film z wakacji - 1h33min - wartośc na dysku 21GB i troche MB.Oczywiście w DV.Kamera 3CCD Panasonic DV GS280.
Co do zdjęć do zapisywane są w JPEGach.Nie piszę tu ozdjęciach robionych kamerą tylko aparatem.Jeżeli taki posiadasz to zrób sobie na próbę 2 zdjęcia - 1 jakiekolwiek w pomieszczeniu, 2 - na zewnątrz przy dobrym oświetleniu.
Jeżeli twierdzisz,że powinien wyjśc ten sam plik wyjściowy to się grubo mylisz.Oba pliki będą się różnić wielkością - sam sobie to udowodnisz.Możesz zrobić więcej dla pewności nawet w ciemności bez lampy.

W Ulead zleciłem przechwytywanie do formatu AVI DV bo wg mojej wiedzy jest to format bezstratny - czyli raw bez kompresji. Tak czy Nie.

RAW to jest format kompresji(zapisu) dla zdjęć-obrazu nieruchomego.
Dla formy video jest format bezstratny jako DV.
Jak i Ulead tak i Pinnacle w taki sam sposób przechwytują film zapisany na taśmie do formy cyfrowej DV z rozszerzeniem avi.

 

[viValdi]

No i wszystko jasne

@jarojaw
jesli 21G podzielisz na 1:33 to wyjdzie ci 13.55GB/h czyli tyle ile powinno. Nie jest to zatem 23-26GB na kasetę 60/SP. Nie mam pojęcia jaka będzie objętość dla tej samej kasety w trybie LP - nigdy tego nie próbowałem.

Uzgodniliśmy zatem że 1h materiału DV zajmuje ok. 13GB.

Jesli chodzi o zdjęcia to nie ma znaczenia czy je robisz kamerą czy aparatem - napisałem że JPEG to kompresja i objętości zależą od zawartości zdjęcia.
************************************************
Dla inicjatora tego wątku wynika następujące info (planowane 10h nagrań):

- 10 kaset 60min - koszt ok 100zł
- 25 szt płytek DVD - koszt ok 40zł (do jednokrotnego użytku)
- 30 szt płytek DVD RW - koszt ok. 100zł (do wielokrotnego użytku)
- dysk zewnętrzny 120GB z obudową - koszt ok. 500zł ( ale przyda się do obróbki materiału)

W sumie najsensowniej jest kupić dysk. I tak będziesz go musial kupić aby zapewnić sobie jaki taki komfort pracy. Druga opcja to płytki DVD i oddaj montaż fachowcowi.

 

[jarojaw]

@jarojaw
jesli 21G podzielisz na 1:33 to wyjdzie ci 13.55GB/h czyli tyle ile powinno. Nie jest to zatem 23-26GB na kasetę 60/SP.
Uzgodniliśmy zatem że 1h materiału DV zajmuje ok. 13GB.

viValdi Nie napisałem(poprawiłem sie w 1 poście),że 1h to 23-26 GB.Natomiast napisałem,że 1h33min materiału czyli kaseta 60 w trybie LP zajmuje własnie przybliżoną wartość 23-26GB.A że teraz mój materiał ma 21GB to akurat przypadek.Jakość niekórych scen jest mierna-robione w półmroku.
Ale nie w tym sens abyśmy się przekamarzali ile z czego wychodzi.
Koledze trzeba było doradzić odnośnie kamery i sprzętu.ar2 treściwie napisał a z naszych dewagacji kolega sobie dorobi co ile i czego mu będzie trzeba.

 

[KKuba]

Wracając do tematu. Generalnie dobrym pomysłem jest kamera miniDV. To zgrywanie,o którym mowa wcześniej w praktyce nie jest problemem, a kamera jest bezpieczniejsza dla danych. Dysk, zwłaszcza w długiej podróży jest podatny na uszkodzenia (zobacz sobie np. parametry odporności na wstrząsy dysków Seagate 2,5" - daje do myślenia). Jakość obraz z HDD i miniDV jest identyczna - zapis na taśmie magnetycznej jest cyfrowy. Jeśli Indie to naprawdę powinieneś iść w kamere 3CCD - jest różnica w reprodukcji barw. To bedzie miało znaczenie. Będziesz dużo chodził - potrzebny Ci stabilizator obrazu - inaczej zapomnij o zbliżeniach. Przydałby się dobry obiektw... Co z tego wychodzi? Panasonic GS-500 Żartowałem... Spokojnie... Realnie to potrzebujesz Panasonica GS-280. Jest tylko minimalnie droższy od 180, a ma stabilizator obrazu (zresztą niezły) i profesjonalny obiektyw Leica Dicomar. W ddoatku to jest kamera 16/9 - czyli dla maniaków tego serwisu też plus. W tej cenie trudno o konkurencje.

 

[viValdi]

OK, dyskusja o objętośi rzeczywiście do niczego nie prowadzi.

Ad rem,
ja bym sie nie bał o odpodność dysków na wstrząsy. Mam micro dysk IBM 1GB od lat, spadł mi na ziemie wiele razy zarówno sam jak i w aparacie Canon serii G (2 razy w serwisie po upadku). Chodzi jak złoto.
O ile się nie mylę to w kamerach są dyski 1.8 cala, rzadko stosowane w sprzęcie PC. Tak więc przenoszenie doświadczeń ze świata PC nie ma specjalnie sensu.
Osobiście zdecydowałem się na HC3 ze wzdlędu na HD. SR1 mi się podobał, ale był znacznie droższy. Canon HV10 jest interesujący ale miałem już MVX'a w układzie pionowym i nie jest to zbyt wygodne dla mnie.

 

[Sasiek]

Witam mam problem co do kupna kamery, jestem kompletnie zielony co do wyboru kamery, jednak mam na oku dwa modele i nie wiem który wybrać. Prosiłbym o pomoc w wyborze, przedstawiam niżej opis tych modeli.

JVC GZ-MG36EK HDD 30 GB

Hard Disk Camcorder with Internal 30GB Hard Disk Drive for 37 Hours Recording and 16:9 Widescreen LCD

3-Dimension Noise Reduction
• User-Friendly GUI for Easy Operation and Setting
• Thumbnail Picture for Easy & Quick Viewing
• Programme AE with Special Effects
• Multi-Language On-Screen Menu
• Data Battery
• USB2.0 High-Speed Transfer
• Easy Printing with PictBridge and DPOF Support
• High-Value Software for Windows® / Macintosh (Data Management, Editing, and DVD Creation)
• Up to 37 Hours of Recording with 30GB Internal Hard Disk Drive
• 7 Hours of High-Quality MPEG-2 Video Recording (Average 8.5Mbps, 720x576/50i in ULTRA mode) with Dolby Digital Audio (MOD file)
• 32x Optical Zoom / 800x Digital Zoom
• INDEX/DATA button for one-touch confirmation of hard disk free space and remaining battery
• Stick Control on LCD for easy operation
• Auto Illumi. Light
• 2.7" 16:9 Widescreen Clear LCD Monitor
• Hybrid Digital Image Stabilisation
• Power-Linked Operation
• SD Memory Card Slot for Extra Data Storage
• 16:9 Wide Mode
• Remote Control provided
• Weight 400 grams*, volume under 511 cubic centimetres
*Including battery, lens cap and hand strap


JVC GZ-MG57EK HDD 30GB

Hard Disk Camcorder Equipped with 1.33 Megapixel CCD, 30GB Hard Disk Drive, DVD Creation via USB Connection without a PC and Full 16:9 Recording with Widescreen LCD

F1.2 Super Bright Lens
• 3-Dimension Noise Reduction
• User-Friendly GUI for Easy Operation and Setting
• Thumbnail Picture for Easy & Quick Viewing
• Programme AE with Special Effects
• Multi-Language On-Screen Menu
• Data Battery
• USB2.0 High-Speed Transfer (up to 12x real time)
• Easy Printing with PictBridge and DPOF Support
• High-Value Software for Windows® / Macintosh (Data Management, Editing, and DVD Creation)
• Up to 37 Hours of Recording with 30GB Internal Hard Disk Drive
• 7 Hours of High-Quality MPEG-2 Video Recording (Average 8.5Mbps, 720x576/50i in ULTRA mode) with Dolby Digital Audio (MOD file)
• Megapixel Digital Stills with Megabrid Engine
• INDEX/DATA button on LCD for one-touch confirmation of remaining battery time, even when off, and hard disk free space
• Stick Control on LCD for easy operation
• Easy Direct DVD allows DVD creation via USB connection without a PC
• Icon Event Pre-registration for easy playlist viewing and DVD creation
• Auto Illumi. Light
• 2.7" 16:9 Widescreen Clear LCD Monitor
• Hybrid Digital Image Stabilisation
• Power-Linked Operation
• SD Memory Card Slot for Extra Data Storage
• 15x Optical Zoom / 700x Digital Zoom
• 16:9 Wide Mode (Full Wide CCD)
• Remote Control provided
• Weight 410 grams*, volume under 511 cubic centimetres
*Including battery and lens cap.



Bardzo proszę o szybką odpowiedź. Z góry dziękuję

 

[kiki]

witam
wybieraj w nowych modelach.
http://www.jvc.pl/product-list.php?id=100015
MG 67 - ma czułość obiektywu 1,2
pozdrawiam

 

[figa]

problem z wyborem kamery

mam prośbę o jakąś podpowiedź w sprawie zakupu kamery interesuje mnie kamerka z dyskiem twardym i mam na to przeznaczone ok 3tys. zł . Jestem totalnym amatorem w tej dziedzinie i czytając wasze ciekawe inf. na temat sprzętu mam nadzieję , że mi pomożecie pozdrawiam figa (nie mam siły już przeglądać tych wszystkich stron na temat kamer a czas goni niebawem ziostanę tatusiem)

 

[viValdi]

Jak wybrac kamere

Postawiłeś bardzo "otwarte" pytanie i nikt za ciebie decyzji nie podejmie. Poponuje żebyś zastosował następujący proces:
- podjąłeś już dwie decyzje: kamera z dyskiem i ok. 3kzl, ustal sztywno granice ceny np. 3100zl (lub inną)
- na serwisach porównujących ceny (skapiec, ceneo) wyszukaj najdroższe modele (nie przekraczające twojej granicy ceny); cenę zakupu oszacuj odrzucając najniższą i najwyższą cene na liście porównywania i z pozostałych weź średnią arytmetyczną
- pod uwagę weź czterech producentów (kolejność alfabetyczne): Canon ( bo robi b. dobre aparaty foto), JVC (bo ma dużo modeli z dyskiem), Panasonic (bo ma technologie CCD w sprzęcie amatorskim), SONY (bo są magikami w sprzęcie elektroniki konsumenckiej)
- zostaniesz z listą 4 modeli kamer (sam jestem ciekaw jakie to będą)
- odrzuć te modele które na pewno ci nie pasują (np. kolor, wielkość, cokolwiek czego na pewno nie chcesz)
- z pozostałych wybierz zwycięzcę na podstawie jednego lub dwóch parametrów (np. liczba pixeli, technologia przetwornika obrazy)
- dodaj do swojej ceny granicznej 10% i sprawdź czy jest jakiś model który jest zdecydowanie lepszy niż twój zwycięzca
- zapytaj na forum o porównanie - może ktoś odpowie

Powyższa procdur jest w zasadzie "mechaniczna", wszyscy ci producenci produkują doby sprzęt i b. podobny w tej samej klasie cenowej.

Mój proces podejmowania decyzji był troche inny - szukałem amatorskiej kamery fullHD. Zostałem z czterema modelami z dwóch firm. Spośród tych wybierałem najleszą jakość obrazu w słabych wrunkach oświetlenia. Wyszło mi SONY HC3 i ją kupiłem. Przy okazji była to kamera najtańsza.

 

[darek_k]

Vivaldi czy możesz coś powiedziec o tej kamerze, myslę o jej zakupie . Czy ma jakies minusy które Ci doskwieraja np: słabe akumulatorki , śłaby obiektyw itp na ktore nalezy zwrócić uwagę przy kupnie i sprobowac dodatkowo zakupic te elementy przy kupnie kamery (mozna wtedy cos utargowac i kupić dodatkowe akyumulatorki po kosztach jak sprzedawca sprzeda kamerę).
Jak z ostrością dynamicznych scen?
Jak z odwzorowaniem ludzkiej skóry?
jak wtyglądają zdjęcia zrobione tą kamerą.

Pozdrawiam i dziekuję